Ответить
  • Yellow Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Yellow Senior Member Автор темы

    804

    22 года на сайте
    пользователь #4614

    Профиль
    Написать сообщение

    804
    # 22 января 2004 21:50

    Для выбора посудомоечной машины используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог таблеток для посудомоечных машин

    Инструкции к ПММ на русском языке. (Инструкции идут на серию)

    Тут недавно шли бурные споры о выборе стиральных машин. Все сказанное там верно и для посудомоечных? Или кто-то может добавить что-либо от себя?

    В порядке информации: знание расшифровки названий ПММ у Боша/Сименса/Неффа сильно упрощает выбор, поскольку в названии закодировано описание функциональности машинки.

    (Bosch, Siemens и Neff (касательно БТ) -- это марки одного концерна BSH (Bosch-Siemens Hausgeraete), так что внутри они близнецы-братья.)

    Информация получена не официально от BSH, а путём анализа открытых источников, так что может содержать неточности.

    Bosch:
    Названия у Бошей самые простые для восприятия, так что иногда удобнее имена аналогов от Siemens и Neff переводить в бошиные для упрощения сравнений и выбора. Итак:

    Названия ПММ имеют вид STInmCxxRR, где

    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип/поколение: R - предыдущее 45см, P - нынешнее 45см, G - предыдущее 60см, M -- нынешнее 60см, B - нынешнее 60см высоты 86.5см ("XXL";).
    • 3-й символ -- тип встраивания: S - отдельностоящая (Solo), I - встраиваемая с открытой панелью (Integriert), V - полновстраиваемая (Vollintegriert), U - встраиваемая с открытой панелью и своим нержавейным фасадом (Unterbau, у нас не продаются).
    • 4-й символ -- "серия", от 4 (проще) до 6 (самые укомплектованные).
      Вообще-то эта цифра показывает количество программ, но в Германии есть, например, SMV86, где программ совсем не 8.
    • 5-й символ -- комплектация внутри серии: 0 -- младшие, 3 -- попродвинутей, 5 -- самые продвинутые. "Продвинутость" выражается в большем наборе функций и лучшей шумоизоляции.
      Цифра выше 5 означает наличие лотка для столовых приборов VarioDrawer: 6,7~=0+VarioDrawer, 8=3+VarioDrawer, 9=5+VarioDrawer.
    • 6-й символ -- "класс":
      E - младший (Erdklass?)
      L и D -- новые линейки, с 2012г, "чуть выше E"; отличаются конструкцией
      M - средний (Mittelklass), N аналогичен M
      T - верхний (Topklass)
      U - самый верхний (Uberklass?), от T отличается подсветкой; в РФ формально не поставляются, но по факту их прячут в линейку T (например, SMV69T70 -- явная U'шка)
      V - новая линейка, наследница U.
    • 7-й и 8-й символы -- модификация, назначается, похоже, почти от балды (возможно, описывают варианты дизайна).
      Однако модификации могут отличаться существенными деталями -- как разными функциями, так и, например, цеолитной сушкой.
    • 9-й и 10-й -- целевой регион: RU -- Россия, EU -- Европа.
      Это НЕ страна производства.

    Примеры:
    SPS40E42 -- 45 см, отдельностоящая, 4 программы, E-класс, VarioDrawer'а нет.
    SPV58M50 -- 45 см, полновстраиваемая, 5 программ, M-класс, VarioDrawer есть.
    SMV65M30 -- 60 см, полновстраиваемая, 6 программ, M-класс, VarioDrawer'а нет.
    SMI65M65 -- 60 см, встройка с открытой панелью, 6 программ, M-класс, VarioDrawer'а нет.
    SBV69U60 -- 60см, XXL, полновстраиваемая, 6 программ, U-класс, VarioDrawer есть.

    Siemens: многое унифицировано с Bosch, почти с точностью до перестановки символов.
    Названия имеют вид STInCymxRR, где
    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип/размер: N -- 60см, R -- 45см, X -- 60см высоты 86.5см ("XXL";).
    • 3-й символ-- тип встраивания: 2 -- отдельностоящая, 5 -- встраиваемая с открытой панелью, 6 -- полновстраиваемая.
      В Германии также есть 3 -- встройка с открытой панелью и своим коричневым либо белым фасадом, 4 -- аналогично, но с нержавейным фасадом.
    • 4-й символ -- "серия" (4-6), аналогично 4-му символу в обозначениях Bosch.
    • 5-й символ -- "класс" (E,D,L,M,T,U,V), аналогично 6-му символу в обозначениях Bosch.
    • 6-й символ -- цвет, для отдельностоящих ПММ либо со своим фасадом: 0 -- отсутствует (у полновстройки), 2 -- белый, 4 -- коричневый, 5 -- нержа.
      Цвета совпадают с оными у прочей BSH'ной техники, типа духовок, так что черный имел бы обозначение 6.
    • 7-й символ -- комплектация внутри серии (0-9), аналогично 5-му символу в обозначениях Bosch.
    • 8-й символ -- видимо, модификация.
    • 9-й и 10-й -- целевой регион: RU -- Россия, EU -- Европа.
    Neff: также есть общее с Бошами, но информативность ниже.
    Названия имеют вид SITCnmXr, где
    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип встраивания: 4 - с открытой панелью, 5 - полновстраиваемая.
      В Германии есть еще 2 - аналогично 4, но с нержавейным фронтом (Unterbau).
    • 3-й символ -- код размера: 1 - 60см высота 81.5см, 2 - 60см высота 86.5см (XXL), 8 - 45см.
      В Германии есть еще 4 и 5, их значение неясно; но обе встречаются у 60см.
    • 4-й символ -- "класс", полностью аналогично Бошам (E,D,L,M,T,U,V).
    • 5-й символ -- серия, также аналогично Бошам (4-6).
    • 6-й символ -- комплектация, опять как у Бошей (0-9).
    • 7-й символ -- всегда X или N (как и у прочей неффовской техники), это просто разделитель.
    • 8-й символ -- модификация (тоже как у прочих Неффов) -- на вид просто последовательно увеличивающаяся цифра.

    Прикол в том, что в Германии у Неффа есть ДВЕ системы имён (у каждой модели по два имени). Одна -- как у нас. По другой имена имеют вид типа GH669N, где:

    • первая буква всегда G (Geschirrspueler),
    • вторая буква -- тип: I - с открытой панелью, 60см*81.5см, H - с открытой панелью 60см*86.5см, V - полновстраиваемая 60см*81.5см, X - полновстраиваемая 60см*86.5см, K - с открытой панелью 45см, KV - полновстраиваемая 45см.
    • следующие 3 цифры -- кажется, условный код "крутости", чем выше, тем круче (кстати, похоже на Сименсы).

    Например, та же GH669N имеет другое имя S42N69N3EU.

    ...но у некоторых ПММ имена, похоже, даны по какой-то еще, третьей системе
    Взято здесь

  • Mr.Vano Member
    офлайн
    Mr.Vano Member

    124

    12 лет на сайте
    пользователь #696195

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 3 апреля 2025 17:05 Редактировалось Mr.Vano, 1 раз.
    AKBAR:

    Измерьте тдс в стакане с водой, а затем добавьте поваренной соли. И посмотрите как изменились показания)

    Этот метод не подходит для точного определения жесткости воды, но может помочь грубо оценить долю солей Ca²⁺ и Mg²⁺ в общем TDS.

    Как работает этот метод?
    Измеряете исходный TDS воды (например, 200 ppm).

    Добавляете немного поваренной соли (NaCl) (например, 0,1 г на 1 л) и перемешиваете.

    Измеряете TDS снова (например, стало 250 ppm).

    Сравниваете изменение TDS с расчетным.

    Почему это не точный метод для жесткости?
    NaCl сильно влияет на проводимость, но не на жесткость (Ca²⁺ и Mg²⁺ дают другую проводимость).

    Если после добавления NaCl TDS вырос сильно – значит, в исходной воде было мало других солей (и жесткость можно грубо оценить как TDS / 17,8).

    Если TDS почти не изменился – значит, в воде уже много других ионов (Na⁺, K⁺, Cl⁻ и т. д.), и формула TDS / 17,8 даст ложное завышение жесткости.

    Пример:
    Исходная вода: TDS = 300 ppm.

    Добавили NaCl (0,1 г/л) → TDS стал 350 ppm.

    Ожидаемый рост (чистая вода + 0,1 г NaCl/л) ≈ 200 ppm (NaCl сильно проводит).

    Но выросло только на 50 ppm → значит, в воде уже было много других солей (например, Na⁺, K⁺, SO₄²⁻).

    Вывод: Жесткость нельзя считать по TDS, потому что большая часть TDS – не Ca и Mg.

    Когда этот метод может быть полезен?
    Если у вас очень чистая вода (например, после обратного осмоса), и вы хотите проверить, есть ли в ней вообще соли Ca/Mg.

    Если вы знаете, что основной вклад в TDS дают именно Ca/Mg (например, в жесткой скважинной воде).

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    Leo-Leo:

    Mr.Vano:

    И если цена чистки 10 рублей, то для меня это дорого, почти 1 кг пачки Брендфри. Тут для начала надо понять, почему стало плохо, а раньше было хорошо

    Я вообще очистителем отдельным не пользуюсь. Посуда чистая, без разводов, затхлого запаха в ПММ нет, просто сыплю соль в бункер как лампочка загорится, и ополаскиватель заливаю тоже как попросит. Вода сильно жесткая, мкр.Восток. Выставлен расход соли в соответствии с данными Водоканала для моего района. Соль всегда в бункере, вне зависимости от того, использую таблетки "писят в одном", или чего попроще (порошок когда-то пробовала, тоже понравилось качество мытья).

    А индикатор очистки у вас есть? Очиститель для ресурса посудомойки вроде важен больше.

    Добавлено спустя 5 минут 17 секунд

    Основной риск для покрытия ПМ исходит от:

    Высокой температуры (70 °C ускоряет химические реакции).

    Высокой минерализации (TDS 350), особенно если в воде много сульфатов/хлоридов.

    Агрессивных моющих средств (с высоким pH или хлорсодержащими компонентами).

    Мягкая вода сама по себе не разрушает покрытие, но в сочетании с некоторыми моющими средствами может способствовать коррозии металлов.

    Как жесткость воды увеличить? БАД кальций-магний хелат кинуть?)

  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    10490

    20 лет на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    10490
    # 3 апреля 2025 17:18

    Воду наоборот умягчают, чтобы продлить срок службы тэнов и лучше отмывалась посуда/отсирывалось белье)

    Ай)
  • Mr.Vano Member
    офлайн
    Mr.Vano Member

    124

    12 лет на сайте
    пользователь #696195

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 3 апреля 2025 17:30
    AKBAR:

    Воду наоборот умягчают, чтобы продлить срок службы тэнов и лучше отмывалась посуда/отсирывалось белье)

    Тогда почему такая реакция с пол-ложки при мягкой воде в феврале, по сравнению с более жесткой и 1 ст л брендфри в декабре?

  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    10490

    20 лет на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    10490
    # 3 апреля 2025 17:34

    А хз. Может накопительный эффект. Может еще что. Может дефект нанесения покрытия.

    У меня ведь сильнее умягчается вода, но такого нет.

    Единственное, я не пользуюсь порошком.

    Ай)
  • Mr.Vano Member
    офлайн
    Mr.Vano Member

    124

    12 лет на сайте
    пользователь #696195

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 3 апреля 2025 17:38 Редактировалось Mr.Vano, 1 раз.
    AKBAR:

    А хз. Может накопительный эффект. Может еще что. Может дефект нанесения покрытия.

    У меня ведь сильнее умягчается вода, но такого нет.

    Единственное, я не пользуюсь порошком.

    Нержавеющая сталь (особенно дешёвые марки типа 430 или некачественное покрытие) может реагировать на:

    Высокую щёлочность (карбонат натрия в Brand Free даёт pH ~11–12).

    Окислительное действие перкарбоната (активный кислород).

    Комбинацию мягкой воды + высокая температура.

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    Добавьте хлорид кальция (CaCl₂) – ½ ч. л., чтобы создать защитный слой. - рекомендует DeepSeek, пищевой дял сыроварения напр

    Добавлено спустя 5 минут 25 секунд

    Когда хлорид кальция (CaCl₂) безопасен?
    Если вода изначально не содержит много хлоридов (проверьте анализ воды – допустимо до 50–100 мг/л Cl⁻).

    Если доза CaCl₂ небольшая (½ ч. л. ≈ 2–3 г на цикл). Это добавит жёсткости, но не создаст агрессивной среды.

    Если нержавейка качественная (марки 304 или 316, а не дешёвая 430).

    Пример расчёта для ПМ:
    Объём воды в ПМ: ~10 л.

    ½ ч. л. CaCl₂ (3 г) → концентрация ~300 мг/л CaCl₂ → ~190 мг/л Cl⁻.

    Это немного выше нормы для питьевой воды, но в условиях короткого цикла мойки (1–2 часа) риск коррозии мал.

    2. Когда CaCl₂ может навредить?
    Если вода уже содержит хлориды (например, из водопровода или моющего средства).

    Если используется технический CaCl₂ (может содержать примеси железа, тяжёлых металлов).

    Если доза слишком высокая (например, 1–2 ст. л. на цикл).

    3. Как минимизировать риски?
    Проверьте воду на хлориды (тест-полоски или лаборатория). Если Cl⁻ > 50 мг/л – CaCl₂ лучше не добавлять.

    Используйте пищевой CaCl₂ (без примесей).

    Комбинируйте с ополаскивателем – он создаёт защитную плёнку на нержавейке.

    Снизьте температуру мойки (с 70°C до 50–60°C) – это уменьшит активность хлоридов.

    4. Альтернативы без хлоридов
    Если опасаетесь Cl⁻, попробуйте:

    Сульфат кальция (CaSO₄) – менее агрессивен, но хуже растворяется.

    Карбонат кальция (CaCO₃) – безопасен, но работает только в кислой среде (в ПМ щелочная).

    Добавлено спустя 12 минут 48 секунд

    2,5 г кальций хлорида пищевого думаю добавлять его всегда и ставить на 1 соль. Там пачки хватит на 100 циклов, пачка 10р.
    И Брендфри 1/4 ложки или 2/3.

  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    10490

    20 лет на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    10490
    # 3 апреля 2025 18:28

    Mr.Vano, вы зациклились на этом порошке и ищете любую информацию лишь бы она подтвердила что это не он. Ок, больше тут добавить нечего.

    Ай)
  • Mr.Vano Member
    офлайн
    Mr.Vano Member

    124

    12 лет на сайте
    пользователь #696195

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 3 апреля 2025 18:34 Редактировалось Mr.Vano, 1 раз.
    AKBAR:

    Mr.Vano, вы зациклились на этом порошке и ищете любую информацию лишь бы она подтвердила что это не он. Ок, больше тут добавить нечего.

    Я пользовался им несколько раз до этого в большем количестве и все было норм, 3 раз говорю, поэтому вы не правы. И все пользуются

  • serpent2002 Senior Member
    офлайн
    serpent2002 Senior Member

    3054

    17 лет на сайте
    пользователь #110309

    Профиль
    Написать сообщение

    3054
    # 3 апреля 2025 18:51
    Mr.Vano:

    И все пользуются

    все нормальные люди пользуются чем-то вроде этого
    https://catalog.onliner.by/dishwashertablet/finish/5701092107510

  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    10490

    20 лет на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    10490
    # 3 апреля 2025 19:04

    Зря только время потратил

    Ай)
  • Mr.Vano Member
    офлайн
    Mr.Vano Member

    124

    12 лет на сайте
    пользователь #696195

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 3 апреля 2025 19:13 Редактировалось Mr.Vano, 2 раз(а).
    serpent2002:

    Mr.Vano:

    И все пользуются

    все нормальные люди пользуются чем-то вроде этого
    https://catalog.onliner.by/dishwashertablet/finish/5701092107510

    Неделю не воняет потом лимоном? Почитал отзывы на Озон, пишут не то, что раньше было. На 21 век 29р сейчас за один цикл

  • serpent2002 Senior Member
    офлайн
    serpent2002 Senior Member

    3054

    17 лет на сайте
    пользователь #110309

    Профиль
    Написать сообщение

    3054
    # 3 апреля 2025 23:22 Редактировалось serpent2002, 1 раз.
    Mr.Vano:

    Неделю не воняет потом лимоном?

    не нравится лимон есть вариант без лимона

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    Mr.Vano:

    Почитал отзывы на Озон, пишут не то, что раньше было

    а можно скриншот где такое пишут? я что-то не вижу
    https://ozon.by/product/ochistitel-dlya-posudomoechnyh-mashin-fin ... mm-5629622

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    Mr.Vano:

    На 21 век 29р сейчас за один цикл

    а если так
    https://www.21vek.by/hometech_care/dishwashercleaner_finish.html
    очистителей этих полно на емолл по 10 руб.

  • Mr.Vano Member
    офлайн
    Mr.Vano Member

    124

    12 лет на сайте
    пользователь #696195

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 4 апреля 2025 07:43 Редактировалось Mr.Vano, 1 раз.
    serpent2002:

    Mr.Vano:

    Неделю не воняет потом лимоном?

    не нравится лимон есть вариант без лимона

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    Mr.Vano:

    Почитал отзывы на Озон, пишут не то, что раньше было

    а можно скриншот где такое пишут? я что-то не вижу
    https://ozon.by/product/ochistitel-dlya-posudomoechnyh-mashin-fin ... mm-5629622

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    Mr.Vano:

    На 21 век 29р сейчас за один цикл

    а если так
    https://www.21vek.by/hometech_care/dishwashercleaner_finish.html
    очистителей этих полно на емолл по 10 руб.

    В любом случае 10 руб за чистку это дорого) Стиралку лимонкой пищевой за копейки чистят. Я буду пробовать Брендфри, уж лучше покрытие испоганит, но я уверен, что найду решение, раньше было норм с ним

  • zenyak Senior Member
    офлайн
    zenyak Senior Member

    1055

    17 лет на сайте
    пользователь #122314

    Профиль
    Написать сообщение

    1055
    # 4 апреля 2025 08:01
    Mr.Vano:

    уж лучше покрытие испоганит

    что за такое покрытие?)) посудомойка сделана из нержавейки, ну дно пластиковое бывает. У нержавейки нет покрытия, это не оцинковка)

  • Mr.Vano Member
    офлайн
    Mr.Vano Member

    124

    12 лет на сайте
    пользователь #696195

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 4 апреля 2025 08:14 Редактировалось Mr.Vano, 1 раз.
    zenyak:

    Mr.Vano:

    уж лучше покрытие испоганит

    что за такое покрытие?)) посудомойка сделана из нержавейки, ну дно пластиковое бывает. У нержавейки нет покрытия, это не оцинковка)

    Я не разбираюсь, вам виднее. Без сарказма

  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    10490

    20 лет на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    10490
    # 4 апреля 2025 09:50

    Вера в чудо-порошок для всего, граничащая с религиозной, вызывает даже восхищение :shuffle:

    Ай)
  • WhiteRabbit Senior Member
    офлайн
    WhiteRabbit Senior Member

    4501

    14 лет на сайте
    пользователь #343201

    Профиль
    Написать сообщение

    4501
    # 4 апреля 2025 10:51
    AKBAR:

    Вера в чудо-порошок для всего, граничащая с религиозной, вызывает даже восхищение

    Не в бровь, а в глаз! :D :super:

  • serpent2002 Senior Member
    офлайн
    serpent2002 Senior Member

    3054

    17 лет на сайте
    пользователь #110309

    Профиль
    Написать сообщение

    3054
    # 4 апреля 2025 11:17 Редактировалось serpent2002, 1 раз.

    Mr.Vano, на 1000 отзывов всегда найдутся недовольные

  • Mr.Vano Member
    офлайн
    Mr.Vano Member

    124

    12 лет на сайте
    пользователь #696195

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 4 апреля 2025 11:37
    serpent2002:

    Mr.Vano, на 1000 отзывов всегда найдутся недовольные

    Брендфри это рос бренд и продавец оригинальный. Финиш это с запада...

  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    10490

    20 лет на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    10490
    # 4 апреля 2025 11:45

    А финиш с запада это хорошо или плохо?
    Лучше или хуже китайского брендфри?

    Ай)
  • vx Onliner Auto Club
    офлайн
    vx Onliner Auto Club

    4635

    23 года на сайте
    пользователь #2535

    Профиль
    Написать сообщение

    4635
    # 4 апреля 2025 19:34