Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3135

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3135
    # 27 ноября 2024 23:27

    2500..2700 за 4 двери

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5770

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 28 ноября 2024 09:38

    Varin, ясно :lol:
    jeksonchegg, с таким ценником как у Эльпорты из аналогов по качеству только Velldoris Techno.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Т_Пром Junior Member
    офлайн
    Т_Пром Junior Member

    62

    6 лет на сайте
    пользователь #2621996

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 29 ноября 2024 13:07
    Boblikut:

    С фурнитурой 2700??? Столько межкомнатные не стоят

    а если из массива? на заказ.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5770

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 29 ноября 2024 22:51

    Т_Пром, частный случай, редкий. Как из бронзы, наверное :) Сейчас много классных вещей доступно к приобретению, хоронить в межкомнатных столько денег охотников мало.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • tyshk Member
    офлайн
    tyshk Member

    255

    18 лет на сайте
    пользователь #72599

    Профиль
    Написать сообщение

    255
    # 2 декабря 2024 17:46

    Добрый день, подскажите где лучше заказать хорошую скрытую дверь, на что обратить внимание, дверь под покраску, высота полотна 2200мм.

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3135

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3135
    # 2 декабря 2024 17:55

    tyshk, dorian и union - хороший толстый алюминиевый короб, нормальная водостойкая грунтовка всего полотна(дориан точно)

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • woofero Junior Member
    офлайн
    woofero Junior Member

    58

    12 лет на сайте
    пользователь #535679

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 3 декабря 2024 11:55
    tyshk:

    Добрый день, подскажите где лучше заказать хорошую скрытую дверь, на что обратить внимание, дверь под покраску, высота полотна 2200мм.

    Владвери

  • 3448350 Neophyte Poster
    офлайн
    3448350 Neophyte Poster

    12

    2 года на сайте
    пользователь #3448350

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 3 декабря 2024 18:16

    Добрый вечер . Нужно поставить дверь с экошпона. Тут бывают установщики?)

  • woofero Junior Member
    офлайн
    woofero Junior Member

    58

    12 лет на сайте
    пользователь #535679

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 4 декабря 2024 08:45
    3448350:

    Добрый вечер . Нужно поставить дверь с экошпона. Тут бывают установщики?)

    Добро пожаловать на куфар

  • NATLI Junior Member
    офлайн
    NATLI Junior Member

    41

    16 лет на сайте
    пользователь #124358

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 26 декабря 2024 12:20

    Добрый день, двери межкомнатные от стальной линии стоит рассматривать, если в приоритете качество, интересует модель с металлической оконтовкой...

  • woofero Junior Member
    офлайн
    woofero Junior Member

    58

    12 лет на сайте
    пользователь #535679

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 26 декабря 2024 13:28
    NATLI:

    Добрый день, двери межкомнатные от стальной линии стоит рассматривать, если в приоритете качество, интересует модель с металлической оконтовкой...

    Они не производят межкомнатные двери. Все также закупают у заводов и перепродают. Кто производитель конкретный - у них указано (на одном из многих их сайтов видел).

  • NATLI Junior Member
    офлайн
    NATLI Junior Member

    41

    16 лет на сайте
    пользователь #124358

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 26 декабря 2024 15:37 Редактировалось NATLI, 4 раз(а).
    woofero:

    Они не производят межкомнатные двери. Все также закупают у заводов и перепродают. Кто производитель конкретный - у них указано (на одном из многих их сайтов видел).

    я нашла это
    Производство
    Межкомнатные двери изготавливаются под товарным знаком, по стандартам и строгим контролем качества завода «Стальная линия».
    Межкомнатные двери от бренда «Стальная линия» — это широкий выбор моделей, отделок, цветов и остекления. Модели могут быть стандартных размеров или выполнены по индивидуальному заказу.
    и вот это
    Осуществляем продажу входных и межкомнатных дверей от различных фабрик

    Дверь во вложении - кто производитель? может вы подскажете - стоит их рассматривать или нет? а такие юркас квалтет и урбан?
    https://yurkas.by/catalog/mezhkomnatnye-dveri/ekoshpon/kvalitet/kvalitet_k7/
    https://yurkas.by/catalog/mezhkomnatnye-dveri/ekoshpon/urban/urban_z/

  • 2462088 Member
    офлайн
    2462088 Member

    150

    6 лет на сайте
    пользователь #2462088

    Профиль
    Написать сообщение

    150
    # 26 декабря 2024 20:39 Редактировалось 2462088, 1 раз.

    "Мастер" установил дверь. По углу зачем-то прилепил какую-то планку, по его словам для сокрытия ужасной щели. Реально, думаю, ему лень было пилить наличник под углом, тк есть завал стены и скорее всего запил будет со сколами (есть сколы на краске при выпиливании отверстий под петли).
    Планку приклеил к стене. Есть какие-то варианты с минимальными потерями оторвать это убожество? Клей, на который клеют насколько сильный, можно снять без повреждения краски?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5770

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 26 декабря 2024 23:45
    NATLI:

    Дверь во вложении - кто производитель? может вы подскажете - стоит их рассматривать или нет? а такие юркас квалтет и урбан?

    NATLI, говорили, брак попадается. Но в целом продают, брать можно. Просто относитесь к ним как к соответствующим своей ценовой категории дверям, сильно не докапывайтесь.

    2462088:

    "Мастер" установил дверь. По углу зачем-то прилепил какую-то планку, по его словам для сокрытия ужасной щели.

    2462088, Для сокрытия ужасных зазоров подгонки, так и есть. Иначе нет смысла этим заниматься.

    2462088:

    Реально, думаю, ему лень было пилить наличник под углом, тк есть завал стены и скорее всего запил будет со сколами (есть сколы на краске при выпиливании отверстий под петли).

    Не просто лень. Скорее всего, не получилось распустить и подогнать с удовлетворительным результатом. Может, действительно не хотел колупаться, а может, покрытие не позволило. Не так важно. Он посчитал, что с ней лучше, вот и сделал как смог.

    2462088:

    Планку приклеил к стене. Есть какие-то варианты с минимальными потерями оторвать это убожество? Клей, на который клеют насколько сильный, можно снять без повреждения краски?

    Нет конечно. Подкрашивать придётся. И что ещё хуже, придётся решать вопрос с роспуском, который не смог решить установщик. Прежде чем принимать решение, советую очень хорошо продумать, каковы будут последствия :znaika:
    1 наличник, перекраска стены... работа мастера, который возьмётся сделать 1 роспуск к кривой стене с краской... Всё это точно не решить меньше чем за 100 уе. Оно того точно не стоит, как по мне.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • aiska26.09 Neophyte Poster
    офлайн
    aiska26.09 Neophyte Poster

    1

    10 лет на сайте
    пользователь #1160138

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 28 декабря 2024 15:02

    На стр.1930 прочитала отзыв о Веллдорис - согласна на 100 процентов!
    Мы имели дело с салоном на Дзержинского. Вначале все было мило и красиво. Хотя менеджер изначально добавила нам в счёт лишней фурнитуры, заметили - убрали, ладно. Про сроки та же песня, что 60 дней - это максимально возможный, обычно раньше, не волнуйтесь))) дальше та же схема, 60 дней прошло - тишина... Двери в итоге привезли почти на три недели позже срока. По поводу установки тоже долго пришлось звонить, чтобы нам только "назначили" установщика, который должен был с нами связаться. Но ему тоже пришлось звонить самим, чтобы узнать дату установки, которую никак нельзя подвинуть (примерно две недели после доставки дверей). И вот, когда наконец пришел день установки, мастер распаковал двери и 4 двери из 4-х оказались бракованные - под замену! Потом долгие попытки дозвониться в сервис, выслушать, как вот сейчас они быстренько (дней 5) отправят рекламацию на завод, потом подождем две недели ответ завода, потом перезакажем двери с тем же сроком изготовления.... В итоге, еще немного потрепав нервы - забрали деньги...

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5770

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 28 декабря 2024 19:42

    aiska26.09, фотографии брака сохранились?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно