Главная форума Обсуждение товаров в каталоге Фотоаппараты

Fujifilm FinePix S20 Pro

Ответить
  • Джон Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Джон Neophyte Poster Автор темы

    9

    20 лет на сайте
    пользователь #24207

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 8 сентября 2004 17:47

    ОТ ЧЕГО ПРИШЁЛ В ВОСТОРГ

    Режим "супер макро" - начиная с 1!!! см. при 6млн - качество обалдеть!

    Портретные снимки

    Высокий (в сравнеии с другими дигиталками) динамический диапазон

    Удобный (быстрый) доступ к фукциям - кнопки f и shift.

    НЕДОСТАТКИ

    Автомат очень плохой, редко удаётся получить хорошое качество

    В общем "Пейзажи" - получаются очень плохо - высокая зернистость, даже при ISO200. ISO160 в автомате ниразу не видел, даже на солнце. В ручном режиме только 200 доступно.

    Съёмки при недостаточном освещении можно забыть (например в помещении при искусственном освещении).

    В фирменом салоне, обещали связаться с Fuji может какой update есть.

    Вот такие дела.

    Может кто нибудь тоже с таким сталкивался? Если необходимо могу выслать файлы с EXIF. Они конечно больше 100КБ, ~ 2,5 MB

  • Gudvin Senior Member
    офлайн
    Gudvin Senior Member

    655

    23 года на сайте
    пользователь #1426

    Профиль
    Написать сообщение

    655
    # 9 сентября 2004 11:13

    Снимай на нем 3 Мп, на большее Fuji так и не смогли сподвинуться, проверено на S7000, не говоря про более мелкие..... Хотя если печатать до 13х18 то не будет заметно, ну или на телеке смотреть..... :(

  • Джон Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Джон Neophyte Poster Автор темы

    9

    20 лет на сайте
    пользователь #24207

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 9 сентября 2004 18:02

    Gudvin, Спасибо за отзыв. Ты понимаешь, портретные или макро на 6MPix получаются отлично. Те я так думаю от чипа это не зависит. Скорее всего firmware.

    Я уже думал, может у меня ручки не из того места растут. Вот тут неплохо про неё написано

    http://www.photographyblog.com/reviews_fuji_finepix_s20_pro.php

    а главное, есть примеры снимков и ВСЕ!!! пейзажные такие же фиговые.

    Я кстати, себе тоже сначала чуть S7000 не взял. А как у неё? Всё-таки "настоящая" 6Мпикс. У S20Pro на самом деле 3+3, но фуджи хочет чтоб её 6 мегаписельной называли. Мне в принципе столько не надо. 4 за глаза хватает. В принципе до А4 можно печатать. Но такое качество не в какие ворота не лезет.:(

  • Rescator Senior Member
    офлайн
    Rescator Senior Member

    4532

    21 год на сайте
    пользователь #8558

    Профиль
    Написать сообщение

    4532
    # 9 сентября 2004 18:09
    Gudvin:

    Снимай на нем 3 Мп, на большее Fuji так и не смогли сподвинуться, проверено на S7000, не говоря про более мелкие..... Хотя если печатать до 13х18 то не будет заметно, ну или на телеке смотреть..... :(

    В понедельник приедет из УСА с7000 - там и глянем откуда у кого руки растут... 3 Мп - на матрице с эфф . 6 мп. ИСО 400 без шумов, неплохая оптика f/2.8, всё есть - что называется...

    Руки... руки...

  • Джон Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Джон Neophyte Poster Автор темы

    9

    20 лет на сайте
    пользователь #24207

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 10 сентября 2004 13:58

    Rescator, а я руки и не исключаю :wink: Но фотаю уже больше 10ти лет, да и "асы" из фирменного Fuji салона тоже из неё большего не выжали (кстати приведённый пример - это лучшее из того, что они сделали). А жаль, мне было бы лучше, если бы это моя ошибка была.

    По большому, камера классная. Удобная, быстрая и тд и тп. Очень доволен, честно - не хочется с ней расставаться. Но, если она не делает, того, для чего предназначена, то видимо придётся :cry:

    В общем у меня не получаются пейзажные и снимки общего плана в помещении (портретные при тех же условиях, просто преллесть). Последние особенно плохо. Перепробовал уже все настройки. То что они тёмные получаются - начхать. Фотошоп великолепно с этим справляется, но шум, который выглядит как здоровенная "зернистость" ни в какие ворота не лезет.

    Кстати если 6мпикс пейзажи до 3мрихс уменьшить, то получается очень даже ничего.

    У меня просто двухгодичный опыт с HP PhotoSmart 850 4Mpix - лучше качества (конечно от камер подобного класса) не видел!

    Но вот жена съездила с ним в отпуск и всё. А таких уже больше не делают. А 945 - не знаю что за зверь? В последнее время как-то с опаской к новой технике отношусь.

  • Rescator Senior Member
    офлайн
    Rescator Senior Member

    4532

    21 год на сайте
    пользователь #8558

    Профиль
    Написать сообщение

    4532
    # 11 сентября 2004 00:09

    Ну ведь не может быть, что фуджи сделала заведомо шумную камеру с плохим качеством матрици в плане разрешающей способности! Да ещё и вывела её на рынок по стандартной для данной категории цене...

    Всё-таки дело не в камере - а в установках, или худо бедно - а проц. с Noise Reduction барахлит - тода дело в прошивке - а её (как известно) Фуджи ещё не выпускала.

    Попробуй RAW через NeatImage пропустить с профилем под s20 или s7000...

  • Джон Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Джон Neophyte Poster Автор темы

    9

    20 лет на сайте
    пользователь #24207

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 14 сентября 2004 16:59

    Rescator, я тоже так не думаю. Тем паче, что портретные с близкого расстояния или макро просто изюмительные. С той же матрицей. Последние наблюдения показывают, что скорее всего виноват фокус (авто). При максимальном приближении (6х) и ручной настройке фокуса (насколько это возможно) результаты были гораздо лучше.

    При съёмке на 3М качество на порядок лучше. Хотя ещё раз подчеркну портреты и макро даже на 6М (F) в jpeg-е - качество - лучше и желать нельзя.

    А вот в комнате при плохом освещении так и не удалось получить ну хоть сколько-нибудь порядочных снимков. ДУмаю ей не хватает "предвспышки". Дигиталка НР и "аналоговый" Canon такое делают, когда темно.

    Нсчёт RAW интересная мысль, в её пользу говорит тот факт, что на фотоаппарате "ночные" (сразу после снимка) всё выглядит довольно ярко, чего явно не наблюдается в конечных jpeg-ах. А что за зверь такой NeatImage? Я демо версию сдёрнул, но у неё нет поддержки RAW. Наверно в Pro версиях? С S20 был RAW Converter в комплекте, но тоже какая-то лайт версия. Просто перегоняет в TIFF с тем же результатом. Судя по документации полная версия позволяет кучу параметров настроить, да где её взять? Тоже этим меня расстроили, не могли свободно прогу выложить, что-ли? Ну да ладно, сегодня опять зайду в фуджу, может ответ пришёл.

  • Dzian Senior Member
    офлайн
    Dzian Senior Member

    1610

    22 года на сайте
    пользователь #5715

    Профиль
    Написать сообщение

    1610
    # 14 сентября 2004 17:41

    Джон, что-то мне подсказывает что камера 3мп, есть у Фуджика какой-то программный наворот позволяющий "увеличивать количество пикселей в два раза"

    т.е. интерполяцией

    что-то там с матрицей Шестиугольность пиксела не вытягивает 3Мп до 6 Мп.

    так что не ждите от 3мп 6мп

  • Dzian Senior Member
    офлайн
    Dzian Senior Member

    1610

    22 года на сайте
    пользователь #5715

    Профиль
    Написать сообщение

    1610
    # 14 сентября 2004 21:27

    я ошибся насчет программно :shuffle:

    так теперь подробней, взял журналчик:


    в аппарате используется Super CCD SR сенсор, который содержит 6,2 млн. фотодетекторов, которые "на выходе" дают 3,14 млн. эффективных пикселей. Использование в конструкции матрицы парных фотоидов, расположенных в виде двойных ячеек, которые по форме напоминают пчелиные соты, значительно расширяют динамический диапазон и широту экспозиции фотоаппарата. Первый фотоид каждой пары "настроен" на высокую светочуствительность, а второй на низкую. Такой "альянс" позволяет в 4 раза повысить динамический диапозон по сравнения с обычным фотоидом. На практике это означает возможность фотографировать даже при самом неблагоприятном освещении, причем на снимках будут хорошо проработаны мельчайшие детали и в ярко освещенных, и в темных участках кадра - те, которые могут быть легко "упущены" цифровой фотокамерой с традиционной CCD-матрицей.

    конечно это скорее журнал взял из какого-то релиза

    но от сюда ясно что фотик 3мп, а 6 мп это уже "не честное" значение, правильнее говорить камера содержит 3,1 млн. пар светочуствительных элементов , т.е. конечно камера выигрывает у любого 3 мп, но всеже проиграет истиному 6 мп

  • Rescator Senior Member
    офлайн
    Rescator Senior Member

    4532

    21 год на сайте
    пользователь #8558

    Профиль
    Написать сообщение

    4532
    # 15 сентября 2004 01:15

    Фотик приехал. Начинаю тестить. Скоро результаты.

  • Джон Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Джон Neophyte Poster Автор темы

    9

    20 лет на сайте
    пользователь #24207

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 15 сентября 2004 10:24

    Dzian, абсолютно, точно. Это так называемая SRматрица, в которой половина

    точек "отвечает" за чувствительность (S), а втооая за диапазон (R).

    Объективные "писаки" назвают её именно 3+3 Мпикс. Хотя фуджи настаивает на 6ти. Кстати примерно такая же беда у S7000 у которой действительно 6М, но с интерполяцией получается 12!!!

    А про SR и HR вот можно тут посмотреть, так сказать из первых рук

    http://www.fujifilm.ru/fujifilm_world/technology/super_ccd/

    Но, есть одно небольшое НО. Во-первых, при низкой освещённости даже 3Микс никуда не годятся. Во-вторых, "6Мпикс" фотки портретные (скажем так, всё что близко лежит) просто обалденные. Немного разгребусь с работой, выложу примеры. Кстати параллельно для сравнения и HP PhotoSmart 945 тоже.

    Rescator, Ждём

  • Dzian Senior Member
    офлайн
    Dzian Senior Member

    1610

    22 года на сайте
    пользователь #5715

    Профиль
    Написать сообщение

    1610
    # 15 сентября 2004 17:13

    Джон,

    фотки портретные

    они все немного замыленные должны быть, это их и спасает, в макро большая часть тоже мыло, по краям...

    а вот фотку в полутени плиз выложи интересно посмотреть

    так что положи портрет, макро и со слабым освещением, как выше выкладывал всю и кроп 1:1

  • Rescator Senior Member
    офлайн
    Rescator Senior Member

    4532

    21 год на сайте
    пользователь #8558

    Профиль
    Написать сообщение

    4532
    # 17 сентября 2004 14:06

    Провёл масштабный тест s7000. В качестве сравнения, брал Canon EOS 300D. Иногда, для сравнения быстродействия, Minolta Z1.

    Так вот:

    Плюсы:

    1. Отснято около 1200 кадров за 2 дня. Батареек не хочет есть ни в какую! (1700 Samsung Ni-MH - хватает на весь день+, с пыхом и без, активно юзая зум отснимал по 500 кадров на комплекте!).

    2. Шумы на ISO 800 у s7000 - вполне грамотные и не вызывающие волнений.

    3. Изумительная цветопередача! По ДД и в передаче полутонов лучше (!) 300D - без вопросов!

    4. Реальных там скорее 8Мп, а не 6 ил 12. Хотя, иногда, и 12 Мп получаются реальными (это всё субьективно). Но, могу сказать точно - свои 6Мп он отрабатывает полностью!!!

    5. Никакой зернистости не заметил, детализация на уровне 300D (!). Скорость фокуса, естественно ниже...

    6. Удивительная эргономика, всё удобно (кроме кольца на обьективе - он не механический, а электронный).

    7. Макро - без комментариев, нигде такого грамотного макро не встречал. Изумительная сьёмка на расстояниях даже в 1см.

    8. Можный, продуманный пых. Не давит на глаза, оставляет приятные ощущения при постпросмотре : ).

    9. Качественное видео, но(!) - галимый сжиматель. Как вариант - дожим в VirtDub.

    10. xD и CF1,2 - хороший выбор - без перебоев даже на Kingston,x24,(256Mb).

    11. Фотик не греется, Flash - тоже.

    12. Хороший материал для корпуса.

    Минусы:

    1. AF. Иногда автофокус упорно не желает фокусироваться. Но только при плохой освещённости. Скорость тоже не ахти. Хотя и быстрее Z1.

    2. Слабая светосила обьектива. Ну тут ничего не добавишь. Об этом я знал давно и готовился заранее. Хотя иногда и без штатива получаются изумительные фотки!

    3. Ищем....

    Лагов не заметил, Изучаем дальше. Могу предложить встретиться всех интересующихся сегодня вечером у меня на офисе. Обсудить недостатки и достатки, протестить режимы и просто поговорить о фототехнике. тел. 6603095. Дмитрий.

  • Rescator Senior Member
    офлайн
    Rescator Senior Member

    4532

    21 год на сайте
    пользователь #8558

    Профиль
    Написать сообщение

    4532
    # 17 сентября 2004 19:16

    Далее по ходу тестов, изучение конверторов RAW. EX, PS CS, s7000 box. Посмотрим что ещё можно выжать из матрицы Super CCD.

    Пока фотиком доволен. Свои деньги оправдывает на 103,12%....

  • Rescator Senior Member
    офлайн
    Rescator Senior Member

    4532

    21 год на сайте
    пользователь #8558

    Профиль
    Написать сообщение

    4532
    # 18 сентября 2004 01:07 Редактировалось Rescator, 1 раз.

    Окончательные результаты тестов (коротко):

    Детализация s7000 находится на уровне 8-9Мп, причём:

    1. При сьёмке в RAW и дальнейшей подгонке в PS и NI, результат - превосходный! Детализация на уровне 300D и лучше. (Причём, в случае с 300D, файлы тоже конвертировались из RAW).

    2. Путём наблюдений и тестов установлено: сразу после поступления на матрицу информация с восьмигранных ячеек преобразуется в стандартную матричную схему (с фильтрами RGBG и подгонкой под Adobe RGB 98) - этап 1. Далее происходит корекктировка подушечности, выпуклости и коррекция аббераций - этап 2. После - noise reduction (слабый). Далее - сжатие в JPEG (ориентировочно q50-60), сжатие малоэффективное - этап 3 и 4. Т.е. на процессор ложиться огромная нагрузка, тем более что речь идёт не о 4-5Мп, а о 12Мп. Поэтому - при сьёмке в RAW, когда процессор остаётся в стороне (т.е. инф. не проходит никакой обработки), и дальнейшей обработке на мощном настольном PC, раскрывается полный потенциал матрицы Super CCD 4-th gen. (12Mp). Вывод - огромная нагрузка на процессор не позволяет делать качественные снимки при 12Мп и немного портит картину при 6Мп (прада всё это становится хорошо заметным только при ап-интерполяции до 18+ Мп). Но!, повторюсь - при сьёмке в RAW, качество поражает! Я считаю, что - будь процессор помощнее, тогда этап 3 и 4 не портили бы общую картину. Хотя - даже на отпечатках 30X20, не заметишь разницы между доведённым до ума RAW'ом и jpeg'ом с процессора s7000. Разве что кто-нибудь придирчивый увлечённо занимается кроппингом и цифровым зумированием в PS.

    Вывод: Руки... руки... господа.

    P.s.: Все материалы и заготовки тестов сохранил, готов обсудить, показать и рассказать - если кому надо

    P.p.s.: Дайте взглянуть на s20 - почему столько проблем!!!???

  • Джон Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Джон Neophyte Poster Автор темы

    9

    20 лет на сайте
    пользователь #24207

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 20 сентября 2004 15:44

    Rescator, Здорово! Спасибо. Практически все пункты поддерживаю, кроме 5го хотя может быть я путаю зернистость и шумы? Во всяком случае раньше на плёночных этот эфект назывался зернистостью, а на цифровых я ещё такого не видел.

    Может у меня действительно экземпляр дефектный попался? Мне предложили отправить её на фуджи для исследования, вот раздумываю стоит или нет.

    К сожалению на эти выходные у меня ничего не получилось. Занимался "вылетевшим" компом, как оказалость - память. Поэтому не получилось сделать серию тестовых снимков как планировал. Но обязательно сделаю.

    Предварительные результаты по S20:

    склоняюсь к мысле, что при ландшафтных снимках виноват именно фокус из-за "низкого" (по мнению камеры) контраста. Те в автомате можно про него забыть. При максимальном увеличении 6х снял самолёт (тёмный на фоне светлого неба) "в лёт" и получилось отлично. С теми же настройками ландшафт размазанный и обсуждению не подлежит. При небольших расстояниях ручной фокус даёт лучшие результаты.

    Но при больших увеличениях трудно его ловить даже с использованием лупы.

    высокая зернистость

    присутствует всегда при недостаточном освещении.

    А вообще-то я тебе позвоню (встретиться вряд-ли получится - я не из Минска)

    если код Минска - 0037517? И если ты скажешь до скольки не поздно звонить.

    А то всё расписывать - времени нет, ещё надо и работать.

  • Rescator Senior Member
    офлайн
    Rescator Senior Member

    4532

    21 год на сайте
    пользователь #8558

    Профиль
    Написать сообщение

    4532
    # 21 сентября 2004 01:45 Редактировалось Rescator, 1 раз.

    ок .

  • Alex_Black Member
    офлайн
    Alex_Black Member

    310

    20 лет на сайте
    пользователь #17862

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 21 сентября 2004 14:25

    Хотел запостить вопрос в этот топик по поводу S2PRO, но сейчас взглянул, что обсуждаемая камера S20PRO (все-таки совершенно другая камера). И все же, может кто юзал S2PRO? какие впечатления?

  • Джон Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Джон Neophyte Poster Автор темы

    9

    20 лет на сайте
    пользователь #24207

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 21 сентября 2004 18:09

    Alex_Black, у меня именно S20Pro. После выходных сделаю доклад по ней.

  • Alex_Black Member
    офлайн
    Alex_Black Member

    310

    20 лет на сайте
    пользователь #17862

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 22 сентября 2004 13:12

    ЯсноЯсно