Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 7 марта 2011 13:39

    Ента ручка стоит 336150 рублей

    Она золотыми шурупами что ли прикручивается???

    029-6099267
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 7 марта 2011 17:51

    Ну этож ВалиВали, ширпотреба не делают. А вот по врезке петель на заводе есть проблемы. WMaxS, врезал бы лучше? :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • DerekTM Linux Team
    офлайн
    DerekTM Linux Team

    5770

    20 лет на сайте
    пользователь #15737

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 7 марта 2011 17:54

    DED™, врезку для петель делали на заводе, но установщик матерился когда ставил, пришлось немного доделывать одну врезку.

    Ну а вообще бюджет такой двери немаленький: сама дверь - 1млн 60 тысяч, ручки - 336150, магнитная защелка - 63200, скрытые петли - 358000, ну и + доборы всякие и т.п. Не забываем также про доставку и установку. Итог - каждая деврь обходится ~850$. Но оно того стоит!

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 7 марта 2011 18:39

    WMaxS, врезал бы лучше?

    Я такие петли ставил один раз.

    ну их на фиг ))))

    27 евро стоила петля из Москвы.

    А лучше-хуже хез.

    Ширина петли 31 мм. Резали фрезой 30 мм. получилось плотненько.

    029-6099267
  • yury_07 Senior Member
    офлайн
    yury_07 Senior Member

    684

    17 лет на сайте
    пользователь #82911

    Профиль
    Написать сообщение

    684
    # 8 марта 2011 20:59

    Заранее извиняюсь, что не совсем по теме

    Может кто посоветует хороших установщиков дверей по своему опыту?

    Не хочется наобум по объявкам искать

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 9 марта 2011 07:31

    Да вот он, выше Вас на пост и как раз без работы :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • varva Junior Member
    офлайн
    varva Junior Member

    78

    14 лет на сайте
    пользователь #217060

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 10 марта 2011 16:03

    хэлоу. У меня имеется дверной проём 1200. Без двери и коробки. приведён в приличный вид(оштукатурен и оклеен). Хочу поставить раздвижные двери (ламинированный МДФ). Интересует, ставят эти двери без коробки или нет? И вообще, какой механизм выбрать? Долговечно ли это? И к кому обратиться, чтобы не надули?

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 10 марта 2011 20:37

    У меня имеется дверной проём 1200.

    А высота проема какая??

    029-6099267
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 10 марта 2011 21:24

    Хэлоу

    . Что бы не надули, не ленитесь, идите в нормальные салоны, не покупайте двери по интернету и в сомнительных "точках" с тремя-пятью образцами. Ну в строй магазинах можно, но о сервисе придется забыть. Ну, а про технические нюансы Вам Максим сейчас растолкует.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Iliya Senior Member
    офлайн
    Iliya Senior Member

    924

    22 года на сайте
    пользователь #6309

    Профиль
    Написать сообщение

    924
    # 10 марта 2011 22:22

    Имеются проемы в комнаты 800х2100. Как я понимаю станут туда двери 700х2000? Не мало ли для комнат? Какие двери посоветуете до 500 у.е.? Спасибо

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 10 марта 2011 23:14

    В жилые комнаты действительно маловато, могут возникнуть проблемы с заносом мебели, но если учитывать их (проемы 70см) при покупке мебели, то ее (проблему) можно избежать. Вообще 70см это стандартная дверь в кухню (в стандартных домах). А по поводу стоимости дверей - любые российские двери этой ценовой категории будут очень приличного качества. Можно даже на итальянцев замахнуться. DIERRE, 3elle и др.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • varva Junior Member
    офлайн
    varva Junior Member

    78

    14 лет на сайте
    пользователь #217060

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 10 марта 2011 23:16

    WMaxS, да обычная высота, 2000-2100, точно не помню. Там дверь распашная раньше была.

    DED™, один раз уже сходили в контору на Малиновском рынке, с виду приличная вполне. Но гемора было с ними....не хочу вспоминать даже. Потому боюсь опять наколоться, теперь ищу по протекции кого-нибудь.

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 11 марта 2011 06:48

    varva, на проем 2100 вы не завесите раздвижную двухметровую дверь.

    Надо будет проем до 2000 метров опускать.

    Или покупать дверь 2100 :)

    029-6099267
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 11 марта 2011 08:49

    Или покупать дверь 2100

    Коих в бюджетном варианте не существует.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • varva Junior Member
    офлайн
    varva Junior Member

    78

    14 лет на сайте
    пользователь #217060

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 11 марта 2011 09:16

    WMaxS, DED™, вы меня озадачили...сегодня померяю. Но мне всё же кажется, что там 2000. Это такой проём дверной в обычной панельке в общей комнате, где двери распашные со стеклом. Ну предположим проём у меня 2000. Что там с механизмом? Какой выбирать?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 11 марта 2011 11:24

    Если проем не опускался, у Вас 100% 2050-2060.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • varva Junior Member
    офлайн
    varva Junior Member

    78

    14 лет на сайте
    пользователь #217060

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 11 марта 2011 11:51

    DED™, ну так а какой выход тогда? Сделать обычную коробку с наличниками и присобачить раздвижную дверь? так делают?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 11 марта 2011 18:18

    Обои уже оклеены? Если да то с внутренней стороны придется подклеивать около 5 см. Если нет и проблемы нет, любой установщик опустит проем брусом. Потом его нужно будет прогрунтовать и оклеить (или покрасить). Из материалов понадобится: собственно дверь, портал (10-15 см), направляющая рельса 2 метра, комплект роликов на одну дверь, комплект ручек купе и установщик с руками.

    Должно получиться как то так:

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • varva Junior Member
    офлайн
    varva Junior Member

    78

    14 лет на сайте
    пользователь #217060

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 11 марта 2011 19:46

    DED™, спасибо. а проём мой 2020 оказался

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 11 марта 2011 21:20 Редактировалось WMaxS, 1 раз.

    varva, Тогда вам повезло. только придется раздвижную дверь с порталом заказывать :) Порталом как бы уменьшить проем до 2-ух метров, чтоб сквозной дырки не было.

    029-6099267