Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10405

    16 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10405
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось islayforever, 75 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются передергивание чьих-то слов и высказываний, провокации конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорблений и наездов на личности, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнера.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения личное дело в нем проживающего, ваше мнение интересно, но оставить его лучше при себе.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами форума. Хотите показать свои изделия, показывайте не унижая работу других инженеров. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению, то эта тема не для вас. Но возможно ваши заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и нас тройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильную тему. Там у вас больше шансов получить ответ, а не кучу едких сообщения про "самбухеры", "класс дЭ" и прочее. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры лучше всего обратится в одну из профильных тем предназначенных для помощи и советов в выборе аппаратуры. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика 4-х лет показала, что в этой теме мы не против предаться философским размышлениям об аудио. Здесь это не оффтоп: просим с глубокими аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    11 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 18 июля 2019 23:19

    andrejj-medan, я не издеваюсь, а Гараж, порой, интересные мысли генерирует, только понять их не все способны, но это и не важно....

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 18 июля 2019 23:29

    То, что можно назвать "акустическим замыканием", действительно бывает. В чем может убедиться каждый. Вопрос не в этом. Вопрос в том, откуда оно возникает. Что с чем замыкается? И уже отсюда можно сделать вывод о том, что с этим делать.

    Еще раз. Что с чем замыкается и почему?

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    11 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 18 июля 2019 23:43 Редактировалось stellon, 3 раз(а).

    Garag2012, ну Вы же знаете, что слово "замыкание" использовано в этом термины условно. Мы говорим о противофазных волнах, которые складывалась с полезной волной их ослабляют.
    Устал уже исправлять китайский словарь. ((

    Добавлено спустя 12 минут 37 секунд

    Я могу повернуть АС на условно 45градусов в сторону слушателя и добиться стерео эффекта, правда в узком поле. Я могу развернуть АС на 180градусов относительно друг друга, и добиться стерео эффекта. Я могу сделать псевдо стерео из моно, и даже 3D из моно, и что с этого?

    Я читал кое что из Лихницкого, что ещё кое где осталось на форумах, там нет никакой крамолой. Самые не однозначный его мысли удалены отовсюду где только было возможно. Судить по сути не о чем, увы.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    11 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 19 июля 2019 04:04 Редактировалось stellon, 1 раз.

    del

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 19 июля 2019 08:30 Редактировалось Garag2012, 6 раз(а).

    Сохранились несколько сайтов за авторством самого Лихницкого. Он описывает некоторые новые феномены, чем и интересен. Инструментов для моделирования этих феноменов у него не было. Он описывал их в рамках существующих терминов и теорий, уводя в сторону от того, что он слышал. Он искал реальную опору для нового в старом, хотя проблема старого аккурат таки в самой своей основе. Решение в том, чтобы эту основу не отрицать - она же работает, чем себя и доказывает, но расширять. В новой науке старая становится небольшим фрагментом только.

    Я общался с Лихницким на форумах в последние годы его жизни, когда его уже запредельно затравили, и он более психовал по процедуре, не успевая общаться по сути. Единственое направление, где мы с ним общались плодотворно - в форумах о музыке. Да и там его через пару лет "забанили пожизненно", поскольку путь к музыке через ноты уж очень сильно отличается от того, как она звучит на самом деле.

    Звучание музыки отражает актуальную на данный момент культуру. Лихницкий сравнивал отражения разных лет не в пользу текущего времени.

    С тех пор многое изменилось. Мы сумели освоить цифру, и цифра помогла нам окунуться в бездну. А уж что там - вопросы к исследователям.

    stellon:

    Мы говорим о противофазных волнах, которые, складываясь с полезными волнами, их ослабляют.

    А почему это противофазные волны вдруг стали бесполезными?

    Если бы эти волны были реально противофазными, то они бы уничтожали друг друга. Противонаправленные вовсе не значит противофазные.

    И почему волны?

    Физика у процесса какая? Таки что с чем замыкается? Каким таким волшебным образом нечто из-за той стороны мембраны попадает по эту сторону и уничтожает часть другого нечто с этой стороны?

    Есть некоторый тип динамиков, которые акустическое КЗ не создают. Какие это динамики и чем они отличаются от традиционных?

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 19 июля 2019 09:13
    Garag2012:

    Если бы эти волны были реально противофазными, то они бы уничтожали друг друга. Противонаправленные вовсе не значит противофазные.

    И почему волны?

    Да, да... Если бы шёл дождь, то мы бы промокли. А дождь это не значит фонтан.

    И причём здесь вода?

    Актуальные вопросы для Garag2012. Тут нужна особая "математика"... :-?

    Seek and Destroy...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 19 июля 2019 11:09 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    Алексей_р:

    Garag2012:
    Если бы эти волны были реально противофазными, то они бы уничтожали друг друга. Противонаправленные вовсе не значит противофазные.

    Да, да... Если бы шёл дождь, то мы бы промокли. А дождь это не значит фонтан.

    Этому больше не наливать, даже воды из фонтана. У онлайнера нет лицензии на образовательные услуги. Свертку изучите самостоятельно - в качестве домашнего задания. По готовности расскажете нам здесь для зачета.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 19 июля 2019 12:44
    Garag2012:

    У онлайнера нет лицензии на образовательные услуги. Свертку изучите самостоятельно - в качестве домашнего задания. По готовности расскажете нам здесь для зачета.

    Рассказываю:

    Шизофазия - практически безобидное для окружающих, но зато очень смешное явление. :znaika:

    Seek and Destroy...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 19 июля 2019 12:59

    Алексей_р, если ваш шаблон в очередной раз разорвался от простейшего вопроса, то попробуйте увлечься чем-нибудь более безопасным для вашего мировоззрения.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 19 июля 2019 13:06
    Garag2012:

    Алексей_р, если ваш шаблон в очередной раз разорвался от простейшего вопроса, то попробуйте увлечься чем-нибудь более безопасным для вашего мировоззрения.

    Garag2012, попрошу не путать "разрыв шаблона" с "гомерическим хохотом", над вашими сообщениями. :znaika:

    Seek and Destroy...
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1404

    11 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1404
    # 19 июля 2019 18:17

    Хорошо. Была раньше некоторая МУЗЫКА. Затем, открыли так называемое " золотое сечение" на основании которого были созданы ноты. Музыка стала "нотной". Шерлок Холмс предпочитал скрипку, так как у ее нет ладов, можно "взять" любой тон. Почти все, что мы сейчас имеем "привязано" к нотам. "Новая " идея с "отвязкой" от нот у Garag2012 имеет свое "право" но.... У нас есть то, что есть, и то что есть имеет право на существование. Опять же, речь идет об обучении. Дирижер к 70 имеет лучший слух, чем в 25. Это тренировка, но... Гимнастов у нас не много... И желательно придерживаться общепринятой терминологии: если есть два канала, скорректированных, возможно, тембром, то их два и это стерео. Если их больше то.....Высказывания тезисные, но можно "додумать" до конца.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 19 июля 2019 18:54

    Ого, это уже похоже на эпидемию шизофазии... :(

    Seek and Destroy...
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1404

    11 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1404
    # 19 июля 2019 18:55

    Я бы даже сказал, что отдельный саб, это не совсем стерео. По низам. Хоть локализации нет.

    Добавлено спустя 6 минут 21 секунда

    Алексей_р:

    Ого, это уже похоже на эпидемию шизофазии...

    Да, друг Гораций......

  • WeberTT Senior Member
    офлайн
    WeberTT Senior Member

    2457

    19 лет на сайте
    пользователь #35563

    Профиль
    Написать сообщение

    2457
    # 19 июля 2019 19:07
    12nicks:

    Я бы даже сказал, что отдельный саб, это не совсем стерео. По низам. Хоть локализации нет.

    Согласен , но для общего развития хотелось бы послушать , чтобы потом не терзали муки сомнений....

    А у уважаемого Garag2012, хотелось бы спросить , "А в чём главная цель Вашего появления на сцене?"
    Нести светлое и доброе в массы? Практическая цель в чём ?

    Своевременное торможение предотвращает наезды!
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1404

    11 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1404
    # 19 июля 2019 19:29
    WeberTT:

    Согласен , но для общего развития хотелось бы послушать , чтобы потом не терзали муки сомнений....

    Есть два "государства" для прослушивания стерео: наушники и колонки. В некоторых записях басы "молотят" в цент головы, а в некоторых -нет. Иногда это зависит от настроек кодировщика МП3, или другого. Если в наушниках слышен "объем" по низам, саб этого не даст. Кролика не видно, но он есть....

    Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды

    Бас гитара имеет стерео звукосниматель, как и другие...

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20825

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20825
    # 19 июля 2019 19:41 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).
    12nicks:

    Хорошо. Была раньше некоторая МУЗЫКА. Затем, открыли так называемое " золотое сечение" на основании которого были созданы ноты. Музыка стала "нотной". Шерлок Холмс предпочитал скрипку, так как у ее нет ладов, можно "взять" любой тон. Почти все, что мы сейчас имеем "привязано" к нотам. "Новая " идея с "отвязкой" от нот у Garag2012 имеет свое "право" но...

    народная музыка всех народностей мира всегда была и продолжает оставаться "безнотной"... ноты - это изобретение европейской поздней цивилизации. ноты вошли в широкий обиход тогда, когда возникла идея темперации, то есть приведения всех гамм к единому стандартному тональному образцу - без этого условия ноты записать адекватно невозможно было.

    на большинстве народных инструментов можно брать непрерывный по высоте звук, как на скрипке, а те инструменты, которые имеют фиксированные звуки, как флейта, настроены вовсе не по золотому сечению.

    так что идея музыки "без нот" никакая не новая - она старая - такая, что старше некуда.
    это как раз идея музыки по нотам и тем более идея композиторской музыки - исключительно новая. без нее обходились тысячи лет, а во многих странах и сейчас обходятся отлично.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1404

    11 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1404
    # 19 июля 2019 19:50

    К конкретике. Восточные группы типа, например: Ялла, А Студио. Такое впечатление, что музыка состоит из диезов и бемолей. А чего стоит игра на сяомине..... и пение.... Нам не понятно сие чудо...

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20825

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20825
    # 19 июля 2019 20:00
    12nicks:

    К конкретике. Восточные группы типа, например: Ялла, А Студио. Такое впечатление, что музыка состоит из диезов и бемолей. А чего стоит игра на сяомине..... и пение.... Нам не понятно сие чудо...

    ровно наоборот - во многих восточных ладах почти всегда присутствуют только чистые тоны - ни диезов, ни бемолей там нет.
    черные клавиши фортепиано там не нужны.

    конечно, есть исключения - в индийской музыке наоборот присутствуют не только полутона, но и четвертьтона - для них фортепиано слишком грубый инструмент... поэтому на индийских инструментах темперированность напрочь отсутствует.

    ну и чтобы такую музыку понимать (вернее, принимать нашим ухом), надо конечно немного окунуться в их культуру... без этого никак.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    11 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 19 июля 2019 20:35

    Garag2012, Вы отвергает волновой теорию, но она таки доказана в ж жаой ред. В газом разной волны ведутсебя иначе. За ыкания в прямом о смысле нет, это условно ем название. Замыкания нет, просто волны гасит ветер.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 19 июля 2019 21:11 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    12nicks:

    Затем, открыли так называемое " золотое сечение" на основании которого были созданы ноты. Музыка стала "нотной".

    Ваша модель музыкального ряда не соответствует традиционной, а традиционная, в свою очередь, не работает :).

    12nicks:

    "Новая " идея с "отвязкой" от нот

    Музыка состоит из отношений. Между нотами в том числе. Никакого интервального слуха здесь нет. В этой области слух работает без ошибок.

    Что касается абсолютного положения нот на оси частот, то здесь слух обеспечивает довольно грубую интервальную оценку. Абсолютным слухом владеют немногие из музыкантов, и им эта доминанта над относительным слухом, скорее, мешает играть в ансамбле.

    Одно другому не мешает, но отношения радикально важнее.

    Не домысливайте за меня. Теория сложнее на порядки, но даже в очень упрощенном виде она сложна для этой ветки.