Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    17 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 10 марта 2012 20:35 Редактировалось mexx318, 1 раз.

    при чем здесь особенности натурального материала до разной по тону покраски, объясните мне. как объяснить тот факт, что у любой белорусской фабрики есть проблемы с цветом "тон", материалы ведь одни и те же. просто красят их как попало и чем попало. капри, арт-т, дельта в цвете тон и прочие им подобные будт отличаться друг от друга, даже если будут из одной партии. жлобинский массив- это вообще жесть. на образец возьмешь насыщенный бордовый махагон, а к клиенту после заказа приедет с красноватым отливом и никто слушать не станет, что это особенности "натуральных материалов". не смешите меня.

  • onliner85 Junior Member
    офлайн
    onliner85 Junior Member

    79

    13 лет на сайте
    пользователь #470234

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 10 марта 2012 20:49

    Дайте совет по следующему вопросу.
    Новостройка со стандартными размерами проемов в ванную и туалет. Плиточник давит на меня требуя размеры дверной коробки (толщина, ширина). Говорит, что это очень принципиально для обрезки плитки. Все бы хорошо, да денег нет на двери сейчас у меня :))) может кто подскажет как можно обойти этот вопрос? (обрезать плитку не зная точных размеров коробки). может есть какие стандартные размеры коробок?

    Добавлено спустя 13 минут 38 секунд

    Еще посоветуйте какие лучше двери лучше ставить в ванную и туалет. Интересует материал. Бюджет 250 у.е. за дверь (желательно "все включено" :))

  • Chuk-cha Neophyte Poster
    офлайн
    Chuk-cha Neophyte Poster

    17

    15 лет на сайте
    пользователь #172838

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 10 марта 2012 22:55
    DED™:

    Ввиду того, что фабрика не большая, двери получаются вылизанными, как бы сказать. Если бы я выбирал между Халесом, Вистом, Белвуддорсом и Лозой, выбрал бы последнего. Кстати, о какой модели идет речь?

    Рассматривал вариант Верона-В или Квартет.
    Информация от mexx318 несколько поколебала мои намерения. По поводу четверти под добор вообще не думал, у Халеса и Виста нет таких сложностей?

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    17 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 10 марта 2012 22:55

    плиточник дурит голову. пусть обрежет по бокам заподлицо с проемом, а сверху, если нужно опустит до 209см от конечного пола до края плитки, если верхняя точка проема выше чем 209см.
    до $250 за дверь под ключ я бы советовал мдф шпонированный от интердорс как вариант. кашированные и белорусский CPL (ламинатин) долго не живут

  • onliner85 Junior Member
    офлайн
    onliner85 Junior Member

    79

    13 лет на сайте
    пользователь #470234

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 10 марта 2012 23:22

    mexx318, еще вопрос от дилетанта :)... нижняя часть дверной коробки должна на стяжку устанавливаться? или можно на плитку?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 11 марта 2012 00:03

    Если есть возможность делайте без порога.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • onliner85 Junior Member
    офлайн
    onliner85 Junior Member

    79

    13 лет на сайте
    пользователь #470234

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 11 марта 2012 00:10

    DED™, аргументируйте :)

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    17 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 11 марта 2012 00:56

    onliner85, он долго не проживет- раз. смысла в нем нет никакого- это два. порог- это атавизм, но если перепад уровня пола всё же будет, то его нужно ставить на стяжку, а не на плитку

  • onliner85 Junior Member
    офлайн
    onliner85 Junior Member

    79

    13 лет на сайте
    пользователь #470234

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 11 марта 2012 08:47

    mexx318, согласен с Вами. Перепада вроде как нет, поэтому буду делать без порога. И тут возникает у меня еще один вопрос. :))) в каком месте нужно делать стык плитки в ванной и ламината в корридоре?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 11 марта 2012 09:39
    mexx318:

    смысла в нем нет никакого- это два

    можно поподробнее?

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • sellemall Senior Member
    офлайн
    sellemall Senior Member

    790

    13 лет на сайте
    пользователь #400596

    Профиль
    Написать сообщение

    790
    # 11 марта 2012 09:51

    скажите, если устанавливают с наличником не плотно прилегающим к стене и говорят что это допускается и по-другому сделать нельзя т.к стены кривые - врут?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 11 марта 2012 11:34 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).

    Коробка ставится по уровню, наличник прибивается к коробке. Если стена кривая ничего не попишешь, Вы же не захотите, что бы двери сами открывались или закрывались (результат установки двери не по уровню, а по стене). Но наличник, в этом случае, будет прилегать.

    onliner85:

    в каком месте нужно делать стык плитки в ванной и ламината в корридоре?

    Стык делайте в двух сантиметрах от уровня стены, тогда он окажется ровно под полотном и при закрытой двери не будет виден ни изнутри, ни снаружи.
    В полотно можно вставить порог гильотину, тогда повысится шумоизоляция и не будет сквозняка.
    Посмотрите на ютубе...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • сергей100 Member
    офлайн
    сергей100 Member

    218

    15 лет на сайте
    пользователь #175978

    Профиль
    Написать сообщение

    218
    # 11 марта 2012 11:54

    скажите, если устанавливают с наличником не плотно прилегающим к стене и говорят что это допускается и по-другому сделать нельзя т.к стены кривые - врут?

    все зависит от желания установщика .после монтажа наличника, берется герметик и вдавливается пистолетом между стеной и наличником, затем есть струбцины зажимаем на пару часов, сохунт и все наличник плотно стоит. но вряд ли вам так будут делать.

    струбцины.

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    17 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 11 марта 2012 11:55 Редактировалось mexx318, 1 раз.

    Sерж, если пол в уровень, то порог только испортит внешний вид двери, т.к. красиво состыковать его с плиткой с одной стороны и с ламинатом/паркетом с другой вряд ли получится. а думать, что порог спасет квартиру от потопа несколько наивно имхо
    можно конечно поставить его сверху на плитку)) и ждать пока кто-нибудь из детей споткнется об него и нос расшибет

  • сергей100 Member
    офлайн
    сергей100 Member

    218

    15 лет на сайте
    пользователь #175978

    Профиль
    Написать сообщение

    218
    # 11 марта 2012 12:03
    mexx318:

    Sерж, если пол в уровень, то порог только испортит внешний вид двери, т.к. красиво состыковать его с плиткой с одной стороны и с ламинатом/паркетом с другой вряд ли получится. а думать, что порог спасет квартиру от потопа несколько наивно имхо
    можно конечно поставить его сверху на плитку)) и ждать пока кто-нибудь из детей споткнется об него и нос расшибет

    согласен полностью. но из практики людей фактически не удается переубедить. все свято верят что, это панацея от потопа.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 11 марта 2012 13:18
    сергей100:

    струбцины

    Чета я не понял про данну технику....

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • сергей100 Member
    офлайн
    сергей100 Member

    218

    15 лет на сайте
    пользователь #175978

    Профиль
    Написать сообщение

    218
    # 11 марта 2012 13:25

    принцип когда наличник не прибивается, а приклеевается. поляки так практиковали.

    Добавлено спустя 6 минут 27 секунд

    вот так. и при этом все четко ужимается и приклеевается. конечно если дыры между стеной и наличником с кулак.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 11 марта 2012 13:32

    Даже если он клеится, то клеится к коробке, а не к стене и причем тут поляки?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • сергей100 Member
    офлайн
    сергей100 Member

    218

    15 лет на сайте
    пользователь #175978

    Профиль
    Написать сообщение

    218
    # 11 марта 2012 13:42

    мы работали когда в польше у них подсмотрели эту методу, они не прибивали наличник а клеили. герметик также можно мазать и к стене .стягиваешь струбцинами все сохнет и щелей нет.

  • Chuk-cha Neophyte Poster
    офлайн
    Chuk-cha Neophyte Poster

    17

    15 лет на сайте
    пользователь #172838

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 11 марта 2012 14:19

    У меня похожая ситуация с порогом.
    Плитка положена в коридоре и туалете с ванной, одинаковый уровень.
    Нужен ли порог? Вопрос только в гипотетическом разливе или еще может пригодиться по другим причинам?
    Дайте совет, а то скоро заказывать двери.