Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 30 октября 2006 18:34

    Часть 1

    В данном топике следует размещать: :znaika:

    - вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения

    - аргументированные ответы на данные вопросы

    Прежде чем задавать вопрос либо высказывать мнение, настоятельно рекомендуется ознакомиться собственно с Правилами.

    Для удобства указывайте в вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД, а еще лучше - цитаты из Правил. :idea:

    Ссылки на Правила дорожного движения РБ от 28.11.2005: HTML-формат , WORD-формат , PDF-формат .

    8)

  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7959

    19 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7959
    # 27 мая 2007 00:27

    Чингиз-Хан, есть ветка отдельная про Правила езды по кольцу/круг. Полная безграмотность отдельных: Начинай где-то с середины топика. :wink:

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • Jurenja Senior Member
    офлайн
    Jurenja Senior Member

    5327

    19 лет на сайте
    пользователь #38111

    Профиль
    Написать сообщение

    5327
    # 27 мая 2007 00:37

    дубль

    Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь. С троллями не спорю.
  • Чингиз-Хан Senior Member
    офлайн
    Чингиз-Хан Senior Member

    1003

    19 лет на сайте
    пользователь #39588

    Профиль
    Написать сообщение

    1003
    # 27 мая 2007 09:36

    toledo, 44 страницы... то есть где-то с 20й начинать и ещё 24 почитать:) Наверно позновательно очень, а мне надо найти ответ, который умещается на одну строку:) Лучше правила перечитаю:znaika:

  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7959

    19 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7959
    # 27 мая 2007 09:47

    Чингиз-Хан,

    ответ, который умещается на одну строку

    в ПДД вы такого точно не найдете :wink:

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17045

    22 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17045
    # 27 мая 2007 09:50
    Tofsla:

    Цитата: скутеристам придется получать права...

    Собственно и это естЪ кАрАшО! Ибо уж очень мрачная картина была нарисована по скутерам на предыдущей странице - что хочу, то ворочу - пьяный, буйный, без мозгов, но ездить по дороге могу. ИМХО с велосипедистами тоже не мешало бы разобраться... ведь на дороге цена ошибке - жизнь!

    ну это можно организовать хотя бы вспомнив ПДД:

    153. Велосипедисту и водителю мопеда запрещается:

    ...

    153.5. перевозить пассажиров, за исключением перевозки детей в

    возрасте до семи лет на дополнительном специально оборудованном сиденье;

    ...

    - ездишь вдвоем - или получай права, или плати каждому инспектору...:shuffle: не говоря уже про повороты налево и т.п.

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • Одиссей Canada Team
    офлайн
    Одиссей Canada Team

    10873

    18 лет на сайте
    пользователь #74836

    Профиль
    Написать сообщение

    10873
    # 27 мая 2007 10:22

    Народ, такой вопрос...

    Один автомобиль буксируется другим, допустим, на жесткой сцепке. У буксируемого авто отсутствует двигатель. Происходит ДТП с участием буксируемого авто и любого другого мтс.

    Вопрос: считается ли буксируемый автомобиль механическим транспортным средством или нет (в зависимости от его правильной классификации зависит ход разбора полетов)? Обоснуйте ответ, пожалуйста.

    Ни один случайным образом опрошенный гаишник не смог ответить на этот вопрос.

    Somm
  • Jurenja Senior Member
    офлайн
    Jurenja Senior Member

    5327

    19 лет на сайте
    пользователь #38111

    Профиль
    Написать сообщение

    5327
    # 27 мая 2007 11:30

    Одиссей, имхо даже если двигатель у ТС в данный момент и отсутствует, все равно данное ТС по технической характеристике не предназначено для использования в качестве прицепа, а является всего лишь неисправным механическим ТС.

    Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь. С троллями не спорю.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19313

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19313
    # 27 мая 2007 11:46

    Одиссей, формально это просто ТС...т.е. не механическое...кроме этого есть правила буксировки, где естьопределнные условности разрешающие/запрещающие буксировку...

    Более того в КоАПе термин "механическое ТС" используется только в :

    Статья 15.50. Производство, выпуск в эксплуатацию или эксплуатация передвижных источников с превышением нормативов

    содержания загрязняющих веществ

    Производство, выпуск в эксплуатацию после ремонта и (или) технического обслуживания или эксплуатация механических

    транспортных средств
    , передвижных источников, у которых содержание загрязняющих веществ в отработанных газах ...

    а раз мотора нет, то и превышения норм быть не может...

    Во всех остальных статьях используется термин "трансортное средство"...

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19313

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19313
    # 27 мая 2007 11:51

    обоснование:

    2.26. механическое транспортное средство - транспортное средство,

    приводимое в движение двигателем;

    2.69. транспортное средство - устройство, предназначенное для

    движения по дороге и для перевозки пассажиров, грузов или

    установленного на нем оборудования;

    нет двигателя - нет механического ТС...в данном случае ТС приводится в движение другим ТС...

    А теперь огласи в чем суть проблемы...

  • jurist Senior Member
    офлайн
    jurist Senior Member

    13930

    19 лет на сайте
    пользователь #31862

    Профиль
    Написать сообщение

    13930
    # 27 мая 2007 12:01

    Без двигателя - просто ТС. Механическим виду отсутствия двигателя оно быть не может.

    Добрым я делаю добро, недобрым я желаю добра.
  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7959

    19 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7959
    # 27 мая 2007 12:03

    даже если двигатель у ТС в данный момент и отсутствует, все равно данное ТС по технической характеристике не предназначено для использования в качестве прицепа, а является всего лишь неисправным механическим ТС

    Поддерживаю такую мысль.

    Припаркованный автомобиль, например, ведь все равно остается автомобилем (механическим ТС), несмотря на то, что в данный момент он не приводится в движение двигателем.

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7959

    19 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7959
    # 27 мая 2007 12:10

    Без двигателя - просто ТС

    Тогда уж и просто ТС оно не является, поскольку без двигателя оно не предназначено для движения по дороге и для перевозки пассажиров, грузов.

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19313

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19313
    # 27 мая 2007 12:38

    toledo, если для управления ТС не нужен двигатель - его можно буксировать...соотв. можно перевозить водителя как минимум и все что на ТС установлено - а значит оно предназаначено для этого...значит уже ТС...но оно приводится в движение другим ТС, а не двигателем - значит не механическое...а просто не понимаю в чем тут разница для определения вины и разбора полетов...

    Припаркованный автомобиль является препятствием обычно...по теминологии оно ТС ... если приводится в движение двигателем - механическое....если лошадью - не механическое...пока не заведешь - не поймешь...

  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7959

    19 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7959
    # 27 мая 2007 12:49

    umpel,

    его можно буксировать...соотв. можно перевозить водителя как минимум

    в определении ТС нет такого предназначения как "перевозка водителя" - только пассажиры или грузы, значит буксируемое "устройство" не является ТС, по-вашему :wink:

    ЗЫ косвенная ссылка на то, что неподвижное мех. ТС остается механическим есть в определении ПДД:

    ДТП - происшествие, совершенное с участием хотя бы одного находившегося в движении механического транспортного средства... - уточняется, что именно в движении, а это значит, что механическое ТС может находится и не в движении. Иначе, какой смысл был бы этого уточнения.

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19313

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19313
    # 27 мая 2007 13:42

    toledo, что не механическое типа разобрались...

    2.69. транспортное средство - устройство, предназначенное для

    движения по дороге и для перевозки пассажиров, грузов или

    установленного на нем оборудования;

    - у него есть колеса и ПДД допускают его движение по дороге;

    - пассажиров перевозить нельзя в буксируемом ТС

    - грузы вроде можно

    - ну и установленное оборудование тоже вроде можно

    итак - 3 из 4-х условий выполняются...имхо - ТС...

    далее:

    2.54. прицеп - транспортное средство, предназначенное для

    движения в составе с механическим транспортным средством;

    имхо без двигателя оно либо не предназначено для учстия в движении либо предназначено(раз так использовалось) для движения в составе с мех.ТС...т.е. фактически это прицеп...а раз так, то то что двигалось по дороге было:

    2.3. автопоезд – состав транспортных средств, состоящий из автомобиля

    (колесного трактора) и буксируемого им прицепа, прицепа-роспуска,

    полуприцепа (если не указано иное, далее - прицеп);

    ну а раз автопоезд, то это имхо ДТП т.к. это совокупность мех. ТС+прицепа

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19313

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19313
    # 27 мая 2007 13:51

    toledo, в общем то тут дырок в ПДД я не вижу....виновного найдут стопудофф т.к. это либо буксируемое мех. ТС - тогда виноват тот кто им управлял...или прицеп и виноват тот кто управлял прицепом...или это не ТС и тогда ему нельзя было участвовать в ДД и виноват тот кто его к себе прицепил...

  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7959

    19 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7959
    # 27 мая 2007 16:18

    umpel,

    виновного найдут стопудофф

    В этом случае, найти виновного не проблема.

    Просто как-то недавно всплывал вопрос про страховку, ТО и права водителя в буксируемом автомобиле. Вот здесь хотелось бы разобраться.

    Если буксируемое авто не считается механическим, тогда получается, что не надо ни страховки, ни ТО, ни прав :conf:

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19313

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19313
    # 27 мая 2007 18:02

    toledo, прицепы тоже вроде должны проходить какое-то ТО...буксировка в общем-то и предполагает перемещение к месту ремонта неисправного ТС - поэтому отсутствие ТО не большая проблема, хотя и нарушение...а вот что там со страховкой получается - не понятно...лучше бы конечно в ПДД как-то уточнили термин мех. ТС...не хватает что-ли слова "конструктивно"...т.е. если коструктивно ТС должно приводиться двигателем, то оно мех.

  • Одиссей Canada Team
    офлайн
    Одиссей Canada Team

    10873

    18 лет на сайте
    пользователь #74836

    Профиль
    Написать сообщение

    10873
    # 28 мая 2007 05:36
    umpel:

    А теперь огласи в чем суть проблемы...

    Суть проблемы в том, что будучи классифицированным как механическое транспортное средство либо как транспортное средство, в случае дтп это авто может попасть под разные буквы закона. Или это больше к адвокатам вопросы...

    Все это я к чему......может ли эта проблема быть однозначно трактована ПДД?

    Somm
  • jurist Senior Member
    офлайн
    jurist Senior Member

    13930

    19 лет на сайте
    пользователь #31862

    Профиль
    Написать сообщение

    13930
    # 28 мая 2007 08:58
    toledo:

    ...Если буксируемое авто не считается механическим, тогда получается, что не надо ни страховки, ни ТО, ни прав :conf:

    Вы заблуждаетесь. Например для прицепа Зубренок нужна и страховка на прицеп и техосмотр прицепа.

    Добрым я делаю добро, недобрым я желаю добра.
Тема закрыта