Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10406

    16 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10406
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось islayforever, 75 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются передергивание чьих-то слов и высказываний, провокации конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорблений и наездов на личности, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнера.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения личное дело в нем проживающего, ваше мнение интересно, но оставить его лучше при себе.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами форума. Хотите показать свои изделия, показывайте не унижая работу других инженеров. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению, то эта тема не для вас. Но возможно ваши заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и нас тройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильную тему. Там у вас больше шансов получить ответ, а не кучу едких сообщения про "самбухеры", "класс дЭ" и прочее. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры лучше всего обратится в одну из профильных тем предназначенных для помощи и советов в выборе аппаратуры. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика 4-х лет показала, что в этой теме мы не против предаться философским размышлениям об аудио. Здесь это не оффтоп: просим с глубокими аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20843

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20843
    # 19 июля 2019 21:25

    теория музыки действительно сложна, но к счастью её знание совершенно необязательно для музыканта.....
    точно так же, как знание разных теорий литературоведения абсолютно не нужны писателю.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • troglot Member
    офлайн
    troglot Member

    189

    14 лет на сайте
    пользователь #284447

    Профиль
    Написать сообщение

    189
    # 19 июля 2019 21:59 Редактировалось troglot, 6 раз(а).

    Garag2012, Вы очевидно преследуете свои интересы, отличные от темы ветки. Будоражите здешних завсегдатаев и изучаете реакцию и ответы. Ваши посты с глубокими вопросами. Но ответов на них коротких и однозначных здесь получить сложно, А Вы просто дали бы хоть на один вопрос прямой ответ и все бы здесь
    поменяли своё мнение, возможно. Либо Вы пишете научную работу для мирового правительства с глубоким анализом потребителей.
    andrejj-medan писал
    "я не издеваюсь, а Гараж, порой, интересные мысли генерирует, только понять их не все способны, но это и не важно.... "
    Согласен с andrejj-medan полностью.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1404

    11 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1404
    # 19 июля 2019 22:22 Редактировалось 12nicks, 1 раз.
    gene_d:

    всегда присутствуют только чистые тоны - ни диезов, ни бемолей там нет

    Несколько лет "бродил по коридорам" музыкальной школы. Общее понятие, надеюсь, есть.

    gene_d:

    окунуться в их культуру... без этого никак

    Спорить не буду, ибо для меня эта музыка слишком "экзотическая". Но не отвергаемая.
    Вернемся к нашим баранам, к нашим системам и как мы их слушаем.
    Есть одна история, как некая туристическая семья приехала в горный поселок, рядом с водопадом. Из-за шума водопада невозможно было разговаривать, шум заглушал все, приходилось кричать. Через пару дней гости заметили, что оказывается там поют птицы и шумит трава. Мозг исключил из сознания монотонный звук. Поэтому утверждения некоторых спецов, что любители винила или лампы слышат какое-то особое гудение или треск у меня вызывает легкую ухмылку. Мозг способен исключить из восприятия гул трансформатора. Адаптировать слух под звук дешевой медийной акустики. Но некоторую роль в этом играют затраты мозга на подобную адаптацию Чем меньше усилий, тем лучше кажется звук. Осознанно это могут определить люди, у которых это есть путем наличия в сознании четко определенных образов, шаблонов. В некоторой степени эти навыки можно получить путем подключения двух звуковых систем, получше и похуже. Если быстро переключать одну композицию с одной системы на другую, с относительно одинаковыми АЧХ и осознанно искать разницу: в наличии некоторых звуков или отсутствии, положении КИЗ относительно базы и центра звуковой сцены, то можно получить некоторый опыт в осознанном определении разницы звучания. Желательно переключать системы быстро. Если ходить и переключать, то разницу ощутить будет сложнее, так как слух успеет адаптироваться.
    Можно провести аналогию с человеком, у которого треснули стекла в очках. Через пару дней он перестанет это замечать. И если кто-то скажет, что очки треснули, он удивится, а потом скажет: "Точно". Если он будет носить двое очков, целые и треснутые, после привыкания к треснутым, то он скорее всего не сможет сказать, в чем разница. Но целые предпочтительней.
    Я это к тому, что звуковые системы, разные, в общем то звучат правильно, но звучание сильно зависит от опыта и наличия сравнительных шаблонов у слушателя. Для кого-то это совершенно "фиолетово", хоть кастрюлей ро асфальту.

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    Garag2012:

    Не домысливайте за меня

    ИМХО

  • troglot Member
    офлайн
    troglot Member

    189

    14 лет на сайте
    пользователь #284447

    Профиль
    Написать сообщение

    189
    # 19 июля 2019 22:33

    Наши домашние аудиосистемы самодостаточны на данный момент времени. Учитывая финансовые возможности и вкусы. Вырастая из "коротких штанишек", мы движемся дальше используя опыт и знания, приобретённые за предыдущее время. Форум призван помогать в этом. Здесь люди знакомятся, Слушают и изучают системы друг друга. Спорят и высказывают свое мнение. В спорах рождается истина. Вкусы и уши у всех разные. Единого мнения быть не может. Мы все разные, как и наши системы. И это интересно.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 19 июля 2019 22:37 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    12nicks:

    если есть два канала, скорректированных, возможно, тембром, то их два и это стерео.

    Под стереофонией в контексте домашнего аудио мы понимаем совершенно конкретную версию двухканального формата, такую, в которой фонограммы записаны, чтобы слушать то, что записано.

    Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд

    gene_d:

    так что идея музыки "без нот" никакая не новая

    Музыка находится между нот, а в вашей интерпретации моих комментов - без нот. Есть разница?

    stellon:

    Garag2012, Вы отвергаете волновую теорию

    Волны, но не только волны. Где здесь отрицание волн?

    Я задал простой вопрос о физике акустического КЗ. Что с чем замыкается? Объясните на пальцах, графически, как угодно. Но внятно.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1404

    11 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1404
    # 19 июля 2019 22:55
    Garag2012:

    Что с чем замыкается?

    Интерференция и дифракция. Как то так, если че-то не забыл :)

    troglot:

    Наши домашние аудиосистемы самодостаточны на данный момент времени.

    Да, вряд ли какой то обладатель особенно нового автомобиля скажет, что его "ласточка" чем-то хуже других. Во многом и лучше. Точки над и сможет расставить только эксперт, но и им не все подвластно. Например такое понятие, как проходимость автомобиля по бездорожью. Никто точно не сможет сказать, чем это обусловлено. Мощностью двигателя, рисунком протектора или крутящим моментом двигателя. Любители катания по бездорожью на крутых джипах берут с собой для подстраховки уазик. :)

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    11 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 19 июля 2019 22:59 Редактировалось stellon, 1 раз.

    Garag2012, ну я уже писал с о овощами, что на самом деле никакого Замыкания не происходит. Т рми н весьма условный. Точку совпадения противофазных сигналов ещё поймать нужно.
    На передаваемуюинформацию данныйфеномен маловлияет.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • troglot Member
    офлайн
    troglot Member

    189

    14 лет на сайте
    пользователь #284447

    Профиль
    Написать сообщение

    189
    # 19 июля 2019 23:09

    Garag2012, вопрос о физике акустического КЗ- КЗ происходит из-за дифракции волн.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1404

    11 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1404
    # 19 июля 2019 23:14
    Garag2012:

    Музыка находится между нот,

    У нас есть мох, медведи и елки. А в совокупности, между всем, Шишкин, "Мишки в лесу" ;)

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20843

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20843
    # 19 июля 2019 23:16 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    Garag2012:

    Музыка находится между нот, а в вашей интерпретации моих комментов - без нот. Есть разница?

    не там ищете.
    музыка находится "между звуков"...
    а звук это не нота!
    выражаясь наподобие Ошо, могу сказать, что музыка - это Луна, а ноты - это просто пальцы, указывающие на Луну.
    сами по себе эти пальцы вообще ничего не значат... без Луны.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    11 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 19 июля 2019 23:35 Редактировалось stellon, 1 раз.

    Ноты это язык, как язык программирования. Но, ноты не могут передать суть идеи, и только лишь, в исполнении мастера мы слышим музыку. Мастер вкладывает смысл в ноты, но не наоборот.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1404

    11 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1404
    # 19 июля 2019 23:49
    stellon:

    Ноты это язык, как язык программирования. Но, ноты не могут передать суть идеи, и только лишь, в исполнении мастера мы слышим музыку. Мастер вкладывает смысл в ноты, но не наоборот.

    Ученые изучили сочетания звуков и последовательность, приятные для слуха человека. На основании полученных данных создали программу, способную писать музыку. Но программе не дано отклонение от правил, присущее человеку. Но это не исключает программного создания музыкального шедевра.

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    11 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 20 июля 2019 00:13

    12nicks, да, Искусственный интеллект, да и более ранние программы, способны были писать музыку, но творений на уровне Баха или Гайдна с их стороны пока неизвестно.

    И заметьте, он уже себя с большой буквы пишет. :o

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 20 июля 2019 07:14 Редактировалось Garag2012, 8 раз(а).
    12nicks:

    Что с чем замыкается?

    Интерференция и дифракция

    troglot:

    из-за дифракции волн

    stellon:

    Точку совпадения противофазных сигналов ещё поймать нужно.

    Ловлю за руку. Сигнала два - А и В, судя по вашим ответам. Между какими А и В возникает взаимодействие?

    gene_d:

    музыка находится "между звуков"...
    а звук это не нота!

    Есть музыкальный строй и есть ноты, позволяющие творить композиторам, но играть музыкантам. Ноты обеспечивают переносимость из одной области творчества в другую.

    Я начал в самом начале этой ветки, но вы не читаете. Музыка - это не ноты, музыка - это интервалы между нотами - по частоте и по времени, и более сложные конструкции - гармонические и мелодические аккорды соответственно. Музыка возникает в отношениях между звуками, но не из звуков. Соответственно домашняя аудиосистема должна воспроизводить отношения между звуками, но не звуки. Отношения же возникают из отношений между элементами системы, но не из самих элементов.

    Попробую очень сильно упростить, буквальных ассоциаций нет. Чисто для иллюстрации отличия элементов от системы. Строим змейку из костяшек домино. Нам важен порядок костяшек. Порядок образует систему. Из чего мы этот порядок строим - не настолько важно, насколько важен порядок.

  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10406

    16 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10406
    # 20 июля 2019 08:28
    stellon:

    12nicks, да, Искусственный интеллект, да и более ранние программы, способны были писать музыку, но творений на уровне Баха или Гайдна с их стороны пока неизвестно.

    И заметьте, он уже себя с большой буквы пишет. :o

    Гугол делал на прошлое ДР Баха (увы, дату не помню). На основании, как они заявили, более 150 произведений. Юзер просто тыкает нотки (в пределах 5 аккордов, вроде), а ИИ подбирает оригинальную близкую полифоническую мелодию. Я плохо знаю Баха, чтобы оценить оригинальность, как-то больно слащаво звучало, но все равно интересно. Висело на главной странице гугла.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 20 июля 2019 09:51 Редактировалось Алексей_р, 1 раз.
    troglot:

    Garag2012, Вы очевидно преследуете свои интересы, отличные от темы ветки. Будоражите здешних завсегдатаев и изучаете реакцию и ответы. Ваши посты с глубокими вопросами. Но ответов на них коротких и однозначных здесь получить сложно, А Вы просто дали бы хоть на один вопрос прямой ответ и все бы здесь
    поменяли своё мнение, возможно. Либо Вы пишете научную работу для мирового правительства с глубоким анализом потребителей.

    Глубокими или научными, высказывания Garag2012 могут показаться только домохозяйкам или кране недалёким и ничего не смыслящим в теме вопроса людям.

    На всякий случай, обновлю список вопросов для Garag2012, только из этой ветки и на которые я не получил ответов:

    1. Точная формула для утверждения время реверберации = интеграл вероятности.

    2. Какие версии есть у формата WAV и какие варианты содержимого WAV могут ухудшить звучание. Почему это происходит с WAV и не происходит с MP3?

    3. Список дополнений, которые ввели в формат WAV и которые ухудшили его звучание?

    Еще раз повторю, эти вопросы не моя выдумка или прихоть. Это лишь требование пояснить Ваши, ещё раз, Ваши, Garag2012, утверждения из этой ветки. И требования пояснить эти утверждения нужны лишь с одной целью: убедиться, что вы точно понимаете то, что сами и пишете. :lol:

    Seek and Destroy...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 20 июля 2019 12:31 Редактировалось Garag2012, 4 раз(а).
    Алексей_р:

    Это лишь требование

    Алексей_р:

    Рассказываю: Шизофазия - практически безобидное для окружающих, но зато очень смешное явление.

    Вы действительно думаете, что эти ваши комментарии сочетаются и к такому вашему персонажу будут относиться серьезно?

    И, тем не менее, караван идет. Вопрос не на знания; очевидно, что их не оказалось. Так это нормально, ветка то за домашнее аудио. Но перед вами Интернет-справочник, энциклопедия стыренных знаний. Чем вам помогает Тырнет в данном случае?

    Сигнала два - А и В, судя по вашим ответам. Между какими А и В возникает взаимодействие?

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    8060

    21 год на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    8060
    # 20 июля 2019 12:39
    Garag2012:

    Музыка - это не ноты, музыка - это интервалы между

    Горшок не есть глина, горшок есть пустота, которую глина окружает.... Дао.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 20 июля 2019 12:43
    Garag2012:

    Сигнала два - А и В, судя по вашим ответам. Между какими А и В возникает взаимодействие?

    Я не жду очередных шизофазных вопросов от вас. Я жду ответов на вопросы, озвученные выше.
    Эти вопросы просты, конкретны и отражают Ваши, Garag2012, собственные утверждения. :D

    Seek and Destroy...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 20 июля 2019 13:03 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).
    oleg_s:

    Garag2012:
    Музыка - это не ноты, музыка - это интервалы между

    Горшок не есть глина, горшок есть пустота, которую глина окружает.... Дао.

    "Под пустотой понимается то, что мы не видим, а не отсутствие чего-то".

    Красиво, но мы должны исследовать свойства отношений. Нам нужно с ними работать - конкретно. Нам нужно управлять свойствами отношений, выводя их из области эзотерики в область науки на основе математики.

    Та математика, которой нас обучили, и которая легла в основу логики нашего мышления, исключает такие категории, как свободу, волю, веру и выбор. Концепция Дао, к слову, тоже. В ее основе лежит созерцание. Я же писал выше, что я могу настроить тракт для человека-наблюдателя ИЛИ человека-творца. Христианство объединяет их, например. Я же пока что не могу такой инвариант реализовать с помощью стерео. Не сочетаются эти наши ипостаси между собой, если обе сразу - в моем исполнении и средствами стереофонии.

    Алексей_р:

    Я не жду

    Продолжайте не ждать дальше. Каждый новый ответ порождает дюжину новых вопросов. Дискуссией нужно управлять, а не растекаться по дереву, реагируя на ремарки персонажа с откровенно неадекватным поведением.