Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 11 марта 2012 14:38 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.


    сергей100:

    мы работали когда в польше у них подсмотрели эту методу

    Все равно не отстану :) . А если обои, а не плитка? К обоям клеить? И кривые стены, я так понимаю, уже ни при чем...

    Chuk-cha:

    Нужен ли порог?

    Я бы не ставил. Как то люди заказали итальянские двери с порогом, итальянцы при заказе так и не поняли зачем нам лишняя стойка коробки. Нету у них порогов в принципе. Так, что давайте привыкать жить по европейски :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • сергей100 Member
    офлайн
    сергей100 Member

    218

    15 лет на сайте
    пользователь #175978

    Профиль
    Написать сообщение

    218
    # 11 марта 2012 15:40

    нет конечно, обои нужно срезать, оставить два см, что бы наличник перекрывал спокойно. когда бывает плинтус нужно приклеить его тоже к обоям не приклеевают.

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    17 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 11 марта 2012 15:45 Редактировалось mexx318, 1 раз.

    насколько я знаю струбцины нужны только для того чтобы не использовать гвозди. как ими можно скрыть кривизну/заваленность стенки?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 11 марта 2012 18:10
    сергей100:

    мы работали когда в польше у них подсмотрели эту методу, они не прибивали наличник а клеили. герметик также можно мазать и к стене .стягиваешь струбцинами все сохнет и щелей нет.

    буэээээ...... жуть. :puke:
    прямо так и вижу сопли размазанного герметика.

    самое правильное изобретения для того что бы скрыть кривизну стен - телескопический наличник

    mexx318:

    красиво состыковать его с плиткой с одной стороны и с ламинатом/паркетом с другой вряд ли получится

    ну если руки кривые , то да.

    mexx318:

    порог спасет квартиру от потопа несколько наивно имхо

    а если просто что бы отгородить себя от шума воды и если кто-то пёрнет в туалете рядом со спальней?
    ну и конечно же грамотный порог с уплотнителем какие-то время выдержит определенное давление воды. хотя открыв дверь всё попадёт наружу.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    17 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 11 марта 2012 18:44
    Sерж:

    самое правильное изобретения для того что бы скрыть кривизну стен - телескопический наличник

    телескопический наличник ещё больше обнажит кривизну стен, чем обычный т.к. его невозможно изогнуть так, как обычный при помощи гвоздей.

    Sерж:

    а если просто что бы отгородить себя от шума воды и если кто-то пёрнет в туалете рядом со спальней?
    ну и конечно же грамотный порог с уплотнителем какие-то время выдержит определенное давление воды. хотя открыв дверь всё попадёт наружу.

    санузел без порога- шума воды не слышно, а второе проверить не могу т.к. не живу в общежитии, где "кто-то" может это сделать рядом со спальней))
    по поводу порога вступать в холивары не буду. колхоз- дело добровольное

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 11 марта 2012 19:02
    mexx318:

    телескопический наличник ещё больше обнажит кривизну стен, чем обычный т.к. его невозможно изогнуть так, как обычный при помощи гвоздей.

    извини, давно не видел на столько кривых стен.

    mexx318:

    санузел без порога- шума воды не слышно

    не поверю, что не слышно , когда происходит смыв воды в туалете.
    купи душевую кабину с эффектом тропического дождя.

    mexx318:

    проверить не могу т.к. не живу в общежитии, где "кто-то" может это сделать рядом со спальней))

    ну да в хрущах санузлы отнесены поближе к кухне.
    про общаги улыбнуло. всё гораздо прозаичнее: в нормальных частных домах при каждой спальне есть свой с/узел и ещё один рядом со столовой

    mexx318:

    колхоз- дело добровольное

    ага. как и наличник к стене клеить.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • сергей100 Member
    офлайн
    сергей100 Member

    218

    15 лет на сайте
    пользователь #175978

    Профиль
    Написать сообщение

    218
    # 11 марта 2012 19:03
    Sерж:

    буэээээ...... жуть. :puke:
    прямо так и вижу сопли размазанного герметика

    где ты видишь сопли герметика под наличником? 2. стена может быть и по уровню но плоскости нет, где-то бугор, где-то яма.вот тут эта метода работает на ура.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 11 марта 2012 19:10
    сергей100:

    .вот тут эта метода работает на ура.

    тут должна работать другая метода - отрубить руки таким штукатурам после того как переделают стены.

    кстати, если уж прямо такая кривизна, то невооруженным взглядом будет видна кривизна приклеенного наличника в последствии

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • сергей100 Member
    офлайн
    сергей100 Member

    218

    15 лет на сайте
    пользователь #175978

    Профиль
    Написать сообщение

    218
    # 11 марта 2012 19:19

    Sерж не все штукатурят стены. много кто старые двери вон, обоичики переклеил, новые двери ставят и выходит не айс, как так? новые обои, новые двери, старые щели.

    Sерж:

    кстати, если уж прямо такая кривизна, то невооруженным взглядом будет видна кривизна приклеенного наличника в последствии

    да, но это меньшее зло, чем щели между стеной и наличником.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 12 марта 2012 19:31 Редактировалось Gorsvet, 1 раз.
    dmkov:

    Gorsvet, А про двери Центра дверей из массива что можешь подсказать?
    Они утверждают что сами делают...

    Не знаю таких. Судя п сайту собственное производство только по стальным дверям, межкомнатные - торговля судя по набору производителей.

    Добавлено спустя 13 минут 33 секунды

    Chuk-cha:

    Информация от mexx318 несколько поколебала мои намерения.

    Нормальная фабрика не допускает серьезного разнотона. НО правда в том, что на разные спилы шпона даже один и тот же покрасчик состав из одной бочки может лечь по разному. Просто шпон по-разному впитывает краску. Прибавьте к этому "разную" руку покрасчиков, иногда незначительно колеблется цвет состава. поставщики краски тоже люди и могут чуть ошибиться в рецептуре и тд и тп. И еще к примеру шпон ореха (любого) вы 2 одинаковые или очень похожие двери в жизни не найдете. Это такой шпон. С дубом проще, но не намного. Высокосортный дуб идет на двери из массива. На шпон режут дуб похуже.
    Еще раз повторю - любая уважающая себя фабрика на выходе контролирует совпадение цвета с эталоном, и по ТУ производителя допускается незначительный разнотон - ибо совершенно одинаковых натуральных дверей не бывает. Поэтому колебания цвета действительно есть - особенно там где присутствует ручная отделка, например патина или декапе, или состаривание или что-то в этом роде. НО тем не менее двери будут смотреться в общей гамме комплектом. Если нет - если что-то явно выбивается, то это еще при приемке дверей надо смотреть внимательно и от этой двери отказаться, не принимать ее.
    А то бывает люди врежут, установят потом посмотрят - нет, вроде она желтее...
    так что не надо ничего бояться. Надо грамотно принимать то что Вам привозят. Если двери белорусского производителя, то есть шансы рано или поздно выменять нужный цвет. НО есть уверенность что должно повезти.

    А Оку хулить не надо. За свои деньги это нормальные двери. Да все тонировки у них темные - а на темных цветах разнотоны, непрокрасы и все такое прочее всегда заметнее чем на светлых. НО тем не менее у них неплохие мягко говоря покрасочные мощности, так что это не худший вариант из массива ЗА ЭТИ деньги.

  • MaXXik консольщики team
    офлайн
    MaXXik консольщики team

    1808

    21 год на сайте
    пользователь #11305

    Профиль
    Написать сообщение

    1808
    # 12 марта 2012 22:52

    Помогите подобрать дверь и найти хорошего продавца, установщика. Сам я не из Минска, нахожусь в г. Солигорск - это примерно на 120 км южнее. Бюджет 500-700 USD.
    Требуется установить портал и раздвижную дверь,примерная схема с замерами проема прилагается.

    Дверь соответственно будет поочередно закрывать кладовку или кухню. Дома бегает маленький ребенок, который любит всю ковырять и бить,поэтому решили ставить не из массива, а с каким-нибудь износостойким покрытием. По производителям выбираем из Европана, CasaPorte. Модель нравится наподобие Европан Техно-4 Венге. Что лучше выбрать ? Или посмотреть на другого производителя. Как правильно реализовать портал, в особенности центральную колонну? Какую раздвижную систему предпочесть ? Есть ли вариант раздвижной системы с двумя параллельными рельсами, чтобы можно было пустить две двери параллельно. На боковые стенки, к сожалению, двери находить не смогут. Да и подойдет ли дверь в этот проем стандартной двухметровой высоты или будет мала ?

    PSN ID: MaXXik-RUS
  • MaXXik консольщики team
    офлайн
    MaXXik консольщики team

    1808

    21 год на сайте
    пользователь #11305

    Профиль
    Написать сообщение

    1808
    # 13 марта 2012 07:00

    DED™, а установщика от них порекомендуете ? Что лучше выбрать из производителей? Насколько я помню салон в галерее там было мало российских производителей и ценник по сравнению с Минском как-то на порядок высоковат

    PSN ID: MaXXik-RUS
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 13 марта 2012 10:41

    Владелец Вашей Империи - первый импортер Касапорты в РБ, и опыт установки дверей у них тоже большой.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • MaXXik консольщики team
    офлайн
    MaXXik консольщики team

    1808

    21 год на сайте
    пользователь #11305

    Профиль
    Написать сообщение

    1808
    # 13 марта 2012 18:27

    В ветке прочитал много рекламы дверей "Софья". Имеет смысл за них переплачивать с учетом предъявленных выше условий?
    Какие направляющие для раздвижных дверей всё-таки выбрать? На точке в ТЦ"Галарея" образец раздвижной двери вызывает не восторг, а ужас.

    PSN ID: MaXXik-RUS
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 13 марта 2012 18:30 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    MaXXik:

    Дома бегает маленький ребенок, который любит всю ковырять и бить,поэтому решили ставить не из массива, а с каким-нибудь износостойким покрытием.

    У Софьи цена только начинается с 500 уе, он ей покажет кузькину мать :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • tillotama Member
    офлайн
    tillotama Member

    183

    15 лет на сайте
    пользователь #166838

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 13 марта 2012 18:50

    Бегло прочитала почти весь форум. Сдела вывод, что лучше брать шпонированную дверь, если бюджет 200-250 у.е., но с натуральным шпоном, а не файн-лайн.
    Вот только выбрав пару моделей белоруских производителей, о которых неплохо отзывались знатоки, не уверена, что шпон у них является натуральным, а не файл-лайном.
    Подскажите, если знаете, какой шпон используют фирмы BELWOODDOORS, Халес, Интердорс, Витос-Дорс, Древпром?
    Несколько ссылок на понравившиеся модели (все в цвете белый дуб):
    Белвудорс (Гранд):
    http://dverki.by/product_9499724.html#
    http://dverki.by/product_2559008.html#
    Халес (Токио):
    http://dverki.by/product_23198964.html
    Древпром (серия Д):
    http://[spammer]/Seriya-D/Model-%E2%84%9614.html
    http://[spammer]/Seriya-D/Model-%E2%84%9611.html
    Интердорс (D1 и D7):
    http://www.kupidver.by/product_21649447.html
    http://www.kupidver.by/product_21652622.html#
    Витос-Дорс (Д10 и Д14):
    http://dveri-minsk.by/dveri-shpon-rb

    P.S. cколько в среднем стоят петли и фурнитура (без наворотов, но качественная)? Сколько стоит установка дверей?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 13 марта 2012 19:50 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    Качественная фурнитура (то в чем уверен) http://casadebronces.ru/, http://www.armadillo.su/, http://palladium.ru/
    Установка везде стоит 25 уе с доборами 30-35.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Покабомж Senior Member
    офлайн
    Покабомж Senior Member

    1590

    13 лет на сайте
    пользователь #379213

    Профиль
    Написать сообщение

    1590
    # 13 марта 2012 23:39
    DED™:

    Мое мнение - выберете лучше Касапорте, тем более, что по бюджету Вы ее тяните

    Они чьи?

    Самый главный вклад в воспитании ребенка - правильно выбранный отец.
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    17 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 14 марта 2012 08:29

    Покабомж, ПО Одинцово, РФ.

  • Покабомж Senior Member
    офлайн
    Покабомж Senior Member

    1590

    13 лет на сайте
    пользователь #379213

    Профиль
    Написать сообщение

    1590
    # 14 марта 2012 09:47

    Так и думала, что РФ, только ЕВРОПАН (ЖУКОВ). Значит и Одинцово запомню, симпатичная модель.

    Самый главный вклад в воспитании ребенка - правильно выбранный отец.