Ответить
  • chic.88 MemberАвтор темы
    офлайн
    chic.88 Member Автор темы

    193

    15 лет на сайте
    пользователь #190094

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 21 января 2013 20:41

    Копаюсь как-то в барахолке и нахожу тему: Нужно обшить стены и потолок!
    Захожу туда и вижу: некоторые лица в частности

    vilyuxo89
    candynskiy
    rem.dizain
    Dioctanium

    Начинают открытые торги в теме. Исходя из этого следует, что общий ценник по городу опускается на 3-5 долларов. Откуда вопрос: - Зачем существует этот ценник? Давайте работать по принципу "кто меньше даст" Уважаемые коллеги, с этим нужно как-то бороться!!! Скоро наступит время, когда наши дети из-за таких как они начнут голодать!!!

    Строительство и ремонт на Барахолке
    Строительные и отделочные материалы
    Инструменты и оборудование для ремонта и строительства
    Двери. Окна. Рамы
    Натяжные потолки
    Напольные покрытия
    Сантехника
    Канализация. Вентиляция. Отопление
    Услуги по отделочным строительным работам и ремонту
    Переезд. Перевозки. Грузчики.

  • Xo4yerik Senior Member
    офлайн
    Xo4yerik Senior Member

    528

    18 лет на сайте
    пользователь #79547

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 17 ноября 2015 13:45
    Vi-Ve:

    заказчикам,которые знают лучше отделочников что и как надо делать

    Если заказчик реально знает, то это наоборот хорошо. А вот если "моего свата друга брату делали не так", то начинается пичалька)

  • mermsl Junior Member
    офлайн
    mermsl Junior Member

    93

    13 лет на сайте
    пользователь #414393

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 17 ноября 2015 18:33
    serywolf:

    mermsl:

    Может кому маляр штукатур электрик сантехник нужен? Недорого

    Вы анекдот про сантехника-гинеколога знаете?

    Это почти все разные люди. :) анекдот знаю.

    Добавлено спустя 5 минут 17 секунд

    stoljarka:

    mermsl:

    :) да хоть посмеялся

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    Может кому маляр штукатур электрик сантехник нужен? Недорого :)

    еще один спец.который в промежуток 5см от потолка до встроенного шкафа будет монтировать натяжной полок

    Я имел ввиду подиум 5см, а не корпусный шкаф лепить.

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    Не так выразился. Бывает ...

  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2296

    11 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2296
    # 18 ноября 2015 00:34
    Red_Panther:

    Долго и мучительно выбираю отделочников...

    Нормальные цены, а вот ГК потолок в 1 уровень по 18уе при стенах в 8уе - перегибают палку. Потолочные работы до 3 метров это в ср. +20...30%, максимум это 25% на метр высоты, но тогда цены на работы с потолками и стенами - от фонаря, не сбалансированы. В вашем случае монтаж прямого потолка есть все основания снижать до цены не выше 12уе.

  • stoljarka Member
    офлайн
    stoljarka Member

    455

    10 лет на сайте
    пользователь #1154503

    Профиль
    Написать сообщение

    455
    # 18 ноября 2015 08:03

    18это перебор конечно

    -
  • Red_Panther Member
    офлайн
    Red_Panther Member

    481

    22 года на сайте
    пользователь #3040

    Профиль
    Написать сообщение

    481
    # 18 ноября 2015 10:29

    Всем спасибо огромное за советы и комментарии!

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    40395

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    40395
    # 18 ноября 2015 12:15
    Vi-Ve:

    .поинтересуйтесь у них действительно,почему после стеклохолста нет 2-х слоев шпатлевки, по стеклохолсту будут красить? на краску разоритесь, да и вид будет мягко говоря не ахти

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    Red_Panther:

    шпатлёвка 2-мя типами шпатлёвки

    хотя может этот пункт и подразумевает это...просто написано так...

    Надо 2 слоя шпатлёвки до стеклохолста и 2 слоя - после.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2296

    11 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2296
    # 18 ноября 2015 12:55
    Абико:

    Надо 2 слоя шпатлёвки до стеклохолста и 2 слоя - после.

    Давно ли на стеклохолсте стали писать что его можно шпатлевать?
    Зачем 2 слоя шпатлевки под него, если, например, весь этот пирог ложить на ГК и зачем вообще этот пирог на ГК, разве листы трещат посередине?

  • sarsann Member
    офлайн
    sarsann Member

    183

    13 лет на сайте
    пользователь #463407

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 18 ноября 2015 13:23 Редактировалось sarsann, 1 раз.

    А вы покрасте и увидете все законы физики как разность плотности и адегезии материала покажут вам полосы на швах от которых не избавится прозорливый вы наш

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    а мало того на холст столько краски уйдет ч то думать страшно

  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2296

    11 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2296
    # 18 ноября 2015 14:12 Редактировалось Eugene1986, 1 раз.
    sarsann:

    А вы покрасте и увидете все законы физики как разность плотности и адегезии материала покажут вам полосы на швах от которых не избавится прозорливый вы наш

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    а мало того на холст столько краски уйдет ч то думать страшно

    А без стеклохолста никак?
    Есть еще такая штука как ремонтный флизелин, он то точно от трещин спасает, а шпатлевание стеклохолста в большей степени лишь удорожание конечного результата + упрощение работы под “яйцо”. Если это гипсовая шт-ка или гипсокартон которым при соблюдении технологии не свойственно растрескивание, то на кой там стеклохолст? Производитель раньше под шпатлевку его не втюхивал, но видно намотав на ус то как наши работяги его используют, тоже стал возможность шпатлевания указывать в инструкции. Но по тем же “законам физики” вы эластичную пористую структуру забиваете отнюдь не эластичной шпатлевкой, что существенно снижает устойчивость к появлению микротрещин. И не надо ла-ла, эта тема обсуждалась давно с момента внедрения этакой технологии. Чтобы сохранить эластичность, устойчивость к растрескиванию необходимо использовать для финишного покрытия не менее эластичные материалы, либо использовать между основанием и финишным покрытием иные демпферы типа того же “ремонтного флизелина”.
    При нарушении технологий (превышение слоев шт-ки, неправильный монтаж, быстрая сушка, агрессивная среда, температурный режим, нашрузки...), использовании не качественных материалов и т.д. стеклохолст никак не убережет от появления трещин, вы же его как правило позиционируете с этой стороны?)

    А насчет покраски стеклохолста и стеклообоев, ну, так это тоже надо знать и уметь. Расход краски отличается не существенно, как там рассказывают в 1,5...3 раза. От техники покраски зависит тоже многое, в том числе и то как будут видны швы. В случае со стеклобоями швы чаще будут видны, здесь нужно и стеклообои выбирать тщательно, при том что прд одной маркой можно получить разные результаты, ведь в отличии от простых обоев эти на стыках более капризные - срезать в аккурат рельефные стеклообои довольно сложно, а заводская кромка, увы, редко ложится так как бы хотелось или должна. Что до “паутинки”, то аккуратный срез с правильной покраской не покажет места стыков, если конечно с лупой их не искать.

  • Vi-Ve Senior Member
    офлайн
    Vi-Ve Senior Member

    1109

    11 лет на сайте
    пользователь #840927

    Профиль
    Написать сообщение

    1109
    # 18 ноября 2015 18:35 Редактировалось Vi-Ve, 6 раз(а).

    Опять 25 :roof:
    Eugene1986, хотя изначально производителем не предусмотрено шпатлевание стеклохолста, делать это нужно хотя бы для того, что бы покрашенный потолок имел достойный вид. Если вы считаете, что покрашенный стеклохост хорошо выглядит (по мне, убогое зрелище)-ну тогда вопросов не имею.

    Eugene1986:

    Расход краски отличается не существенно, как там рассказывают в 1,5...3 раза.

    Вы это серьезно? Расход краски такой, что затраты на шпатлевание стеклохолста покажутся мелкими погрешностями в смете, особенно когда дело касается хорошей и соответственно дорогой краски.
    Опустим все остальные эксплуатационные качества "армированной" шпаклевки в сравнении с простой...

    А вот то, что некоторые умудряются шпаклевать гипсокартон перед стеклохолстом еще в 2 слоя (разумеется где то это необходимо-например сгладить неровность по малярному уголку и т.п.) ну это извините бред полнейший. Для чего это делать? Что бы выровнить без того идеальный лист гипсокартона? :molotok: Я если и встречал такое(очень редко кстати), то на мой вопрос о такой целесообразности никто не мог ответить внятно :-? "Ну шпаклюем и шпаклюем" Может Абико, расскажет...интересно послушать.

  • stoljarka Member
    офлайн
    stoljarka Member

    455

    10 лет на сайте
    пользователь #1154503

    Профиль
    Написать сообщение

    455
    # 18 ноября 2015 22:30
    Vi-Ve:

    Vi-Ve

    чего вы паритесь,Я встречал одного самоделкина-так он ГКЛ прикрутил задом на перед,зашпаклевал саморезы и покрасил.Сделайте так и не дурите людям голову.
    А потом напишите всем что получилось,дешево-и "красиво"

    -
  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2296

    11 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2296
    # 18 ноября 2015 23:35 Редактировалось Eugene1986, 1 раз.
    stoljarka:

    Vi-Ve:

    Vi-Ve

    чего вы паритесь,Я встречал одного самоделкина-так он ГКЛ прикрутил задом на перед,зашпаклевал саморезы и покрасил.Сделайте так и не дурите людям голову.
    А потом напишите всем что получилось,дешево-и "красиво"

    “паутинка” получила такое распространение только на постсоветском пространстве и то не везде... Кто работал в штатах и в Европе открывают рот, когда видят “наш” пирог и то как мы его вылизываем. Единственный зачет иносранцам - качество материалов и инструмент, а на расстоянии вытянутой руки ~ наш середнячок, большая часть работ у них автоматизирована так что их гастербайтеры больше похожи на трансформеров)

    Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды

    На заре современных звонилок напичканых камерами, попадались такие кадры, что ютуб бы порвало от слез и смеха... За невозможностью тогда это всё зафиксировать, остается только с улыбкой или ужасом вспоминать чудо-мастеров)))

  • Vi-Ve Senior Member
    офлайн
    Vi-Ve Senior Member

    1109

    11 лет на сайте
    пользователь #840927

    Профиль
    Написать сообщение

    1109
    # 19 ноября 2015 11:10

    stoljarka,ваше высказывание это "камень в мой огород" :) или "так,к слову". Если ко мне,то оно мягко говоря не уместно т.к. я нигде не призывал к удешевлению такой работы....ну не считая исключения шпатлевания перед стеклохолстом, как бесполезную операцию-какое-никакое удешевление...

    Eugene1986:

    На заре современных звонилок напичканых камерами, попадались такие кадры, что ютуб бы порвало от слез и смеха... За невозможностью тогда это всё зафиксировать, остается только с улыбкой или ужасом вспоминать чудо-мастеров)))

    Их и сейчас там через одного....а здесь, на барахолке(и в выделенных вверху страницы в том числе) думаете меньше? Такие фото выкладывают, что не знаешь что делать плакать или смеяться...недавно один фотографии откосов выложил с недостающим на пол сантиметра до подоконника малярным уголком и криво просиликоненым стыком с рамой и подоконником....а ведь кто то заплатил за это деньги

  • vivalacuba Senior Member
    офлайн
    vivalacuba Senior Member

    1448

    12 лет на сайте
    пользователь #559512

    Профиль
    Написать сообщение

    1448
    # 19 ноября 2015 12:00 Редактировалось vivalacuba, 1 раз.

    В живую больше всего довелось насмотреться у истоков своей профессии.
    Там приходилось работать со всякими конторами - в том числе и “шарашкиными”)
    Приходит такой весь спец из себя, который ремонты делал у самых высокопоставленных лиц государства (по его рассказам) и лепит Гк перегородки - гипс дюпелями к профилю, загибая с другой стороны, конечно гипс расковырять пришлось и все это дело болтается на соплях, может он бы и собрал перегородку до конца, но вышла загвоздочка - не подумал как зашивать вторую сторону, а это еще что - гипс он резал в комнате с уже поклееными обоями и чем бы вы думали - правильно, болгаркой - покуда он один день поработал по всей квартире сел слой сантиметровой пыли. Долго и тщетно потом начальство пыталось выйти с ним на контакт, но, увы кроме испорченного материала и кучи пустых чекушек в мешках из под мусора ничего от него не осталось, видно совесть его съела)

    Добавлено спустя 48 минут 34 секунды

    Vi-Ve:

    Опять 25 :roof:
    Eugene1986, хотя изначально производителем не предусмотрено шпатлевание стеклохолста, делать это нужно хотя бы для того, что бы покрашенный потолок имел достойный вид. Если вы считаете, что покрашенный стеклохост хорошо выглядит (по мне, убогое зрелище)-ну тогда вопросов не имею.

    Eugene1986:

    Расход краски отличается не существенно, как там рассказывают в 1,5...3 раза.

    Вы это серьезно? Расход краски такой, что затраты на шпатлевание стеклохолста покажутся мелкими погрешностями в смете, особенно когда дело касается хорошей и соответственно дорогой краски.
    Опустим все остальные эксплуатационные качества "армированной" шпаклевки в сравнении с простой...

    А вот то, что некоторые умудряются шпаклевать гипсокартон перед стеклохолстом еще в 2 слоя (разумеется где то это необходимо-например сгладить неровность по малярному уголку и т.п.) ну это извините бред полнейший. Для чего это делать? Что бы выровнить без того идеальный лист гипсокартона? :molotok: Я если и встречал такое(очень редко кстати), то на мой вопрос о такой целесообразности никто не мог ответить внятно :-? "Ну шпаклюем и шпаклюем" Может Абико, расскажет...интересно послушать.

    Паутинка не панацея. По цементной штукатурке рекомендую, т.к. цементной свойственно микротрещины, по гипсу - не всегда и не везде, себе вообще без неё делал. Имхо, практики хватает, когда о “паутинке” только слышали, а видеть ещё не видели, только вот качество материалов оставляет желать лучшего - раньше путцом в мешках доводили исключительно под покраску, а сейчас это УГ, без готовых шпатлевок нормально не довести. А что до “паутинки”, так по ней проще шпатлевать чем по стартовой шпатлевок, но пойди обьясни зачем удорожение пирога если трещать не чему по тому же ГКЛ или если ремонтируется старый потолок, который за 20 лет ни где не треснул? Эффективность зашпатлеванного стеклохолста в разы ниже, а как выше сказали про Европы и штаты - знаю многих кто поработав там и приехав к нам удивляются этому наслоению материалов. Если на том же ГК появляются трещины на швах, то и через паутинку они себя проявят и дело зачастую не в качестве материала, а в кривых руках и нежелании подшаманить с хлипким профилем, добавить жесткости ответственным участкам, ту же паутинку рвет и на штукатурке, максимум на что она рассчитана это микротрещины до 0,2мм. Ну, вот не даю я гарантий от трещин на паутинку, так и говорю - “паутинка” максимум от “паутинки” и по ней проще подготовить, но цена от дополнительного слоя в пироге будет выше.

  • mermsl Junior Member
    офлайн
    mermsl Junior Member

    93

    13 лет на сайте
    пользователь #414393

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 19 ноября 2015 13:42
    vivalacuba:

    В живую больше всего довелось насмотреться у истоков своей профессии.
    Там приходилось работать со всякими конторами - в том числе и “шарашкиными”)
    Приходит такой весь спец из себя, который ремонты делал у самых высокопоставленных лиц государства (по его рассказам) и лепит Гк перегородки - гипс дюпелями к профилю, загибая с другой стороны, конечно гипс расковырять пришлось и все это дело болтается на соплях, может он бы и собрал перегородку до конца, но вышла загвоздочка - не подумал как зашивать вторую сторону, а это еще что - гипс он резал в комнате с уже поклееными обоями и чем бы вы думали - правильно, болгаркой - покуда он один день поработал по всей квартире сел слой сантиметровой пыли. Долго и тщетно потом начальство пыталось выйти с ним на контакт, но, увы кроме испорченного материала и кучи пустых чекушек в мешках из под мусора ничего от него не осталось, видно совесть его съела)

    Добавлено спустя 48 минут 34 секунды

    Vi-Ve:

    Опять 25 :roof:
    Eugene1986, хотя изначально производителем не предусмотрено шпатлевание стеклохолста, делать это нужно хотя бы для того, что бы покрашенный потолок имел достойный вид. Если вы считаете, что покрашенный стеклохост хорошо выглядит (по мне, убогое зрелище)-ну тогда вопросов не имею.

    Eugene1986:

    Расход краски отличается не существенно, как там рассказывают в 1,5...3 раза.

    Вы это серьезно? Расход краски такой, что затраты на шпатлевание стеклохолста покажутся мелкими погрешностями в смете, особенно когда дело касается хорошей и соответственно дорогой краски.
    Опустим все остальные эксплуатационные качества "армированной" шпаклевки в сравнении с простой...

    А вот то, что некоторые умудряются шпаклевать гипсокартон перед стеклохолстом еще в 2 слоя (разумеется где то это необходимо-например сгладить неровность по малярному уголку и т.п.) ну это извините бред полнейший. Для чего это делать? Что бы выровнить без того идеальный лист гипсокартона? :molotok: Я если и встречал такое(очень редко кстати), то на мой вопрос о такой целесообразности никто не мог ответить внятно :-? "Ну шпаклюем и шпаклюем" Может Абико, расскажет...интересно послушать.

    Паутинка не панацея. По цементной штукатурке рекомендую, т.к. цементной свойственно микротрещины, по гипсу - не всегда и не везде, себе вообще без неё делал. Имхо, практики хватает, когда о “паутинке” только слышали, а видеть ещё не видели, только вот качество материалов оставляет желать лучшего - раньше путцом в мешках доводили исключительно под покраску, а сейчас это УГ, без готовых шпатлевок нормально не довести. А что до “паутинки”, так по ней проще шпатлевать чем по стартовой шпатлевок, но пойди обьясни зачем удорожение пирога если трещать не чему по тому же ГКЛ или если ремонтируется старый потолок, который за 20 лет ни где не треснул? Эффективность зашпатлеванного стеклохолста в разы ниже, а как выше сказали про Европы и штаты - знаю многих кто поработав там и приехав к нам удивляются этому наслоению материалов. Если на том же ГК появляются трещины на швах, то и через паутинку они себя проявят и дело зачастую не в качестве материала, а в кривых руках и нежелании подшаманить с хлипким профилем, добавить жесткости ответственным участкам, ту же паутинку рвет и на штукатурке, максимум на что она рассчитана это микротрещины до 0,2мм. Ну, вот не даю я гарантий от трещин на паутинку, так и говорю - “паутинка” максимум от “паутинки” и по ней проще подготовить, но цена от дополнительного слоя в пироге будет выше.

    Вот и вся правда почти. Хотелось добавить, что паутинка хорошо работает на излом, но никак не на растяжение.

  • vivalacuba Senior Member
    офлайн
    vivalacuba Senior Member

    1448

    12 лет на сайте
    пользователь #559512

    Профиль
    Написать сообщение

    1448
    # 19 ноября 2015 14:07
    mermsl:

    Вот и вся правда почти. Хотелось добавить, что паутинка хорошо работает на излом, но никак не на растяжение.

    Работает она и так и эдак, но сними слой со шпатлевкой и увидишь, что толку от неё практически нет, по крайней мере того толку как её позиционируют. Было дело, конечно атестованные спецы залажают))) эксперементировали и с паутинкой и с флезелином. Так вот подкинули нам одни свою продвинутую технологию - паутинку заливали бюджетной краской в несколько слоев, покуда не забтется структура и потом это дело упорно шлифовалось шлифмашиной с доводкой вручную, эх - по трудозатратам работу можно на вес золота оценивать, да и в таком пироге св-ва к удержанию трещин сохранялись, если не повышались, но это бред - мало кто в здравом уме возьмется такое творить, накосячить можно неимоверно, но в нашем случае оно того стоило - опыт не пропьешь и от части эта идея была поддержана самим заказчиком. Поверхность вышлифовывалась чуть ли не до состояния стекла, потом это задувалось хорошей краской. Это как говорится - любой каприз за ваши деньги. А вот у коллег перехвативших себе это на вооружение - не сложилось. Они не учли при шлифовке главного момента. Заказчик принял у них работу и вполне был доволен до момента монтажа светильников - и пц, весь потолок в каких-то раковинах. Долго они спорили с мастерами, но пришлось признать косяк. В данном случае надо было запастись немалым терпением и хорошим освещением под всеми возможными углами с хорошей очисткой поверхности от пыли на каждом этапе шлифовки - они то решили что им это как обычную шпатлевку шлифовать, разве что чуток грубее.
    По фоезилину - как-то не вошел он в оборот. Да, на небольших площалях где не будет швов он превоходен и не требует доп. отделки - бери, да крась. Со швами - беда. Пробовали и шпатлевать, есть нюанс - клей на который он клеится обратимый и в отличие от паутинки эта беда может пузыриться от такого количества доа. влаги, тогда приходится клеить либо на спец. клей либо на ПВА, короче гемор ещё тот. Хотя попадался спец, который работает преимущественно с флезилином - знает где какой брать и стыкует его так, что фиг найдешь стыки, не шпатлюя его - видна большая практика и опыт. Покуда мы там вылизывали один обьем под покраску - этот один заменял троих-четверых. Но и как в случан с обоями от времени стыки имеют право обьявится, опять же тогда надо на что-то такое их клеить, чтоб не отодрать, хотя фиг его знает - флезелин это та же бумага, но пропитанная какими-то синтетиками. Короче, не в почете он у наших мастеров - был бы так хорош, все бы им клеили.

  • Vi-Ve Senior Member
    офлайн
    Vi-Ve Senior Member

    1109

    11 лет на сайте
    пользователь #840927

    Профиль
    Написать сообщение

    1109
    # 19 ноября 2015 21:57 Редактировалось Vi-Ve, 1 раз.

    Разбавим ветку юмором...Человек уже несколько месяцев в поисках ремонта за 500 у.е (причем не только на онлайнере, натыкался где то еще...)Что нужно сделать:
    1. На кухне и прихожей закончить и покрасить стены.
    2. На кухне прихожей и ванной уложить кабель для теплого пола и положить плитку.
    3. В ванной положить плитку на стену.
    5. В ванной, комнате и балконе развести электрику.
    6. От шпаклевать стены в комнате и поклеить обои.
    7. В комнате опутить радиатор и уложить ламинат.
    8. На балконе уложить плитку на стену и пол, уложить теплый пол.
    9. Установить дверь в комнату и ванну.
    10. Установить натяжные потолки во всей квартире.(от себя...может еще с материалом :D :o )
    11. Установить кухню и шкафы купе и шкафчики в ванну.
    Может есть желающие? :trollface:
    http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=16482609

  • vivalacuba Senior Member
    офлайн
    vivalacuba Senior Member

    1448

    12 лет на сайте
    пользователь #559512

    Профиль
    Написать сообщение

    1448
    # 20 ноября 2015 03:01

    Может 500 уе это ещё и не он платит, а хочет чтоб ему заплатили?
    Чел живет в вымышленной реальности или застрял в советском прошлом и по сей день думает что власть у нас в руках совета, живем мы в советском союзе и все граждане одной большрй страны. Даже не удивит если у него еще необменянный советский паспорт)))

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    38008

    12 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    38008
    # 20 ноября 2015 11:18 Редактировалось victor-vira, 2 раз(а).
    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • mihail-remont Neophyte Poster
    офлайн
    mihail-remont Neophyte Poster

    14

    10 лет на сайте
    пользователь #1505741

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 20 ноября 2015 14:22

    Чем дальше в лес, тем больше дров. Скоро точно еду будут предлагать и жаловаться, что никто работать не хочет :trollface: