Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • MaXXik консольщики team
    офлайн
    MaXXik консольщики team

    1808

    21 год на сайте
    пользователь #11305

    Профиль
    Написать сообщение

    1808
    # 14 марта 2012 09:59

    Подскажите, а двойные рельсы направляющие на раздвижные двери есть ? Ну чтобы две двери параллельно ездили.

    PSN ID: MaXXik-RUS
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 14 марта 2012 10:01
    MaXXik:

    Подскажите, а двойные рельсы направляющие на раздвижные двери есть ? Ну чтобы две двери параллельно ездили.

    прикрути две рельсы параллельно и будет тебе счастье

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • KaterinaA Neophyte Poster
    офлайн
    KaterinaA Neophyte Poster

    22

    13 лет на сайте
    пользователь #442681

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 14 марта 2012 10:10

    А подскажите пожалуйста где подешевле купить двери cаsaporte.

  • MaXXik консольщики team
    офлайн
    MaXXik консольщики team

    1808

    21 год на сайте
    пользователь #11305

    Профиль
    Написать сообщение

    1808
    # 14 марта 2012 10:31

    Похоже что в солигорске у первого импортера ;)

    PSN ID: MaXXik-RUS
  • tillotama Member
    офлайн
    tillotama Member

    183

    15 лет на сайте
    пользователь #166838

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 14 марта 2012 10:55

    DED, спасибо за помощь. Поищу то, что вы советуете.

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    17 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 14 марта 2012 12:22

    Качественная установка за $25 в Минске? Разве что по газете ва-банк)). Готов трудоустроить пару бригад за $25 в лс.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 14 марта 2012 12:37
    tillotama:

    Бегло прочитала почти весь форум. Сдела вывод, что лучше брать шпонированную дверь, если бюджет 200-250 у.е., но с натуральным шпоном, а не файн-лайн.

    Вывод правильный. Еще можно взять какой-то ламинированный вариант, если подвернется в эти деньги неплохое что-то.

    tillotama:

    Вот только выбрав пару моделей белоруских производителей, о которых неплохо отзывались знатоки, не уверена, что шпон у них является натуральным, а не файл-лайном.
    Подскажите, если знаете, какой шпон используют фирмы BELWOODDOORS, Халес, Интердорс, Витос-Дорс, Древпром?
    Несколько ссылок на понравившиеся модели (все в цвете белый дуб):
    Белвудорс (Гранд):
    Древпром (серия Д):
    Интердорс (D1 и D7):

    Все указанные вами двери из файна.
    Венге и Выбеленный дуб - это в 95% файн-лайн, если только это не натуральный шпон затонированный в эти цвета и потому так названный. То есть может быть дуб натуральный, покрытый белой краской, и названо "Беленый дуб"

  • tillotama Member
    офлайн
    tillotama Member

    183

    15 лет на сайте
    пользователь #166838

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 14 марта 2012 13:12

    Спасибо, Gorsvet, за консультацию. Очень жаль, что в нужном мне цвете шпон не натуральный. Похоже придется смириться и надеяться, что двери попадутся неплохого качества.

    DED, поискала я двери серии Европан от cаsaporte (Одинцово) (http://dverki.by/?pd=c2hvcF9wcm9kdWN0czp7YWN0aW9uPXNlYXJjaCxpbnN0 ... acturer_m=). Они все больше 300 у.е стоят - это дорого для меня, особенно если добавить стоимость фурнитуры и установки.
    Но все равно спасибо за советы.

  • oksaan Member
    офлайн
    oksaan Member

    429

    13 лет на сайте
    пользователь #360526

    Профиль
    Написать сообщение

    429
    # 14 марта 2012 14:03

    Здравствуйте, хотим сделать раздвижные двери между комнатой и лоджией. Кто-нибудь делал себе такие? Расскажите, пожалуйста, где заказывали, сколько стоит, довольны ли?

  • dmkov Senior Member
    офлайн
    dmkov Senior Member

    2452

    13 лет на сайте
    пользователь #415412

    Профиль
    Написать сообщение

    2452
    # 14 марта 2012 17:29
    Gorsvet:

    Не знаю таких. Судя п сайту собственное производство только по стальным дверям, межкомнатные - торговля судя по набору производителей.

    Ну массив они утверждали что сами делают, может еще продают что не знаю...

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 14 марта 2012 17:30 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).

    oksaan, Фото проема можете выложить?

    Добавлено спустя 2 минуты

    mexx318:

    Качественная установка за $25 в Минске?

    Если установщику пальцы в дверь зажать, можно и 20 :), кризис нынче, нечего барыжничать и с людей последнее рвать.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 14 марта 2012 17:41
    dmkov:

    Gorsvet:

    Не знаю таких. Судя п сайту собственное производство только по стальным дверям, межкомнатные - торговля судя по набору производителей.

    Ну массив они утверждали что сами делают, может еще продают что не знаю...

    Возможно, ...просто не знаю таких.

  • RazumkovD Neophyte Poster
    офлайн
    RazumkovD Neophyte Poster

    15

    12 лет на сайте
    пользователь #543827

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 14 марта 2012 18:25

    Просьба дать совет.

    Обмерил в новостройке проемы под двери.
    Получилось 206х70, 213х94, 204х89.
    На полу пока бетонная стяжка - будет нивелир плюс ламинат, или плитка.
    Грубо говоря получится по минус 2 см к проему - 204х70, 211х94, 202х89.

    Можно ли будет подобрать к ним нормальные двери, например типа Одинцово?
    Делает ли кто-то из производителей двери по полотну 190?
    Или нужно увеличивать высоту проема (где меньше 205см) - резать бетон, и уменьшать 211х94 по высоте-ширине?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 14 марта 2012 18:55 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    RazumkovD, как мне кажется уменьшать не обязательно - перекроется наличником, а вот увеличить нужно. 204 см это не дверь а лаз в будку. и вообще мне казалось что двери по стандарту 2070 мм.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    17 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 14 марта 2012 19:51 Редактировалось mexx318, 4 раз(а).

    204см по высоте касапорте встанет. 203 станет профильдорс, они же делают нестандарт по высоте за доплату 10-20%. Я бы советовал проем увеличить чем заказывать полотно 190см. Высота 211см это максимум, больше не перекроется наличником, но можно обои ниже опустить при поклейке.
    По ширине обе фабрики перекрывают наличником размер полотна плюс 19см т.е. напр. полотно 80см значит от края до края наличника будет 99см

    Добавлено спустя 10 минут

    DED кризис у тех, кто покупает кашированные мдф. На них установка может быть и $25 не знаю. Для остальных кризиса нет, двери от $300 улетают как горячие пирожки, на них установка $35 и выше и никто не поедет их ставить за меньшие деньги. Так что не пишите тут ахинеи, люди ведь читают и верют вам слепо (непонятно почему)

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 14 марта 2012 20:21

    mexx318, уважаемый, я Вас обидел? Моим установщикам обсолютно плевать, что ставить - Софью, Волховец, ОСБ, Мебель Массив, Касапорту, Одинцово или МДФ, за добор возьмут 5-10 уе, причем здесь ахинея? Воспитывать нужно установщиков. 2-3 тыщи в месяц получать не жирно? А как с налогами там? А? Не надо меня учить...

    Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд

    RazumkovD, Прима Порта сделает высоту 190 без предоплаты, но как сказали выше, правильнее сделать нормальный проем высотой 2070 мм от чистого пола.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    17 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 14 марта 2012 20:48 Редактировалось mexx318, 2 раз(а).
    DED™:

    Воспитывать нужно установщиков.

    что значит воспитывать, это же не стадо баранов. Каждый хороший работник, будь то сантехник, маляр или установщик, ценит свой труд и не пойдет работать за мизер. Может это ваши ребята нам пороги обивают каждые выходные?))

    DED™:

    2-3 тыщи в месяц получать не жирно? А как с налогами там?

    жирно относительно кого? вас? вы наверняка не вкалываете по 10 часов в день с одним выходным. а вам самим не жирно продавать софью дороже чем у дверного стиля? или вы деньги беднякам раздаете по пятницам. что за лицемерие

    вот вам фото установки касапорте за $25. люди решили сэкономить, нашли каких-то работничков из деревни, потом чуть не плакали. прямой телескопический наличник запилен по 45 и прибит дюбелями

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 14 марта 2012 21:32 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).

    mexx318, А откуда Вам знать сколько часов в день я работаю и сколько у меня выходных, я же ничье время не считаю. Для примера скажу одно - обычный гражданин до апреля 2011 получал в среднем 500 уе, сейчас 250. А вот установщиков дверей кризис миновал и как получали, так и получают теже деньги. Эту логику я постоянно вбиваю своим установщикам. И так как на Вашем фото они двери не устанавливают, не волнуйтесь. Баранами я их не называл, у нас отличные отношения.

    PS про софью и ребят обивающих пороги ничего не понял...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 14 марта 2012 22:30
    DED™:

    Для примера скажу одно - обычный гражданин до апреля 2011 получал в среднем 500 уе, сейчас 250

    для информации скажу что тот самый обычный гражданин как правило "получал" НО не зарабатывал. просто после апреля всё стало на свои места, но это уже болезнь экономики как таковой и пресловутой "сацыальна-арыенцираванай" экономики в частности.
    а с твоим подходом разбегутся люди. переманят, а если нет, то видать всё-таки такие у тебя "спецы".

    DED™:

    кризис нынче, нечего барыжничать и с людей последнее рвать.

    слу, так а чо ты барыжишь дверями? продавал бы в убыток.

    DED™:

    2-3 тыщи в месяц получать не жирно?

    зарабатывать не жирно. каждому своё. пусть электорат идёт в монтажники дверей. никто не мешает.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • KaterinaA Neophyte Poster
    офлайн
    KaterinaA Neophyte Poster

    22

    13 лет на сайте
    пользователь #442681

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 14 марта 2012 22:53

    DED™, вот Вы пишите что в бюджет 200-250 с фурнитурой купите лучше касапорту, а у Вас на сайте они начинаются с 300 за полотно, кому верить?