Велокросс на тротуарах - ЗЛО!!! Начало личной войны

Вело (и другие подобные приспособления для передвижения на скорости, превышающей скорость пешиков) на тротуаре - пешеходы в опасности; вело на ПЧ - вело в опасности. Вывод: нужная своя обособленная конструктивно выделенная сеть дорог. И нужен контроль. Но это требует денег. Готовы ли велосипедисты платить транспортный сбор на строительство велодорожек?

RachelWolf:

Готовы ли пешеходы платить штрафы и нести ответственность за выход на велодорожку?

Не готовы. Но они в принципе не готовы нести ответственность за нарушение ПДД. Сколько уже роликов по стране было, когда ГАИ задерживают пешеходов-нарушителей, а те устраивают истерики.
Будет контроль на ВД, будут платить штрафы. Не будет контроля, останется как есть.

RachelWolf:

Все уже давно придумано за нас. Когда пешеходы осознают, что по велодорожке ездят дяди на скорости 30км/ч и, в случае чего, пешеход сам виноват в своих травмах, то не нужно никаких заборов, стен, газонов, чтобы обозначить велодорожку.

Этого не будет. Точно также как и в ситуации с пешиком на ПЧ. Чаще водитель авто крайний. Вряд ли такое у нас введут, ибо тут нужно в корне менять подход и делать предварительно виноватым того, кого не должно было быть в неразрешенном месте: пешика на ПЧ, велика на ПЧ, автомобиля на тротуаре, пешика на ВД, велика на тротуаре.
Иначе будет запрет на движение пешика по ВД, его сбивают и устанавливают что велосипедист имел возможность предотвратить, но не реализовал возможность.

RachelWolf:

проблем с велосипедами на тротуарах станет меньше, если велосипедистов станет в разы больше или хотя бы столько же сколько пешеходов

Имхо, проблем станет меньше, когда четко пропишут, где-кому-как передвигаться и что будет за нарушение.
Прописали бы "не ходить по ВД, штраф и лечение травм за свой счет (или оплата травм велосипедиста), быстро бы научились не шляться по ВД.

InsAneR:

Вело (и другие подобные приспособления для передвижения на скорости, превышающей скорость пешиков) на тротуаре - пешеходы в опасности; вело на ПЧ - вело в опасности. Вывод: нужная своя обособленная конструктивно выделенная сеть дорог. И нужен контроль. Но это требует денег. Готовы ли велосипедисты платить транспортный сбор на строительство велодорожек?

вы себе дорог для автомобилей постройте, а нам и эти сойдут. И начните наконец платить дорожный сбор, а то половина не платит. (я велосипедист заплатил)

InsAneR:

Тут еще одна проблема: куда девать так называемых передвиженцев на средствах персональной мобильности (или как их там в проекте ПДД?)? По проекту ПДД - они пешеходы, но скорость превышает скорость пешиков.

все уже придумано за вас, в этом Мире уже накоплен опыт по организации движения. Достаточно его реализовать, это очень дешево (знаки, краска и пункты правил).

RachelWolf:

Но, справедливости ради, в 80% случаев у нас на столько широкие тротуары, что поместятся все, было бы желание и хотя бы капелька взаимоуважения.

Допустим, с Малиновки в Чижовку? (по расстоянию всего 10 км)

InsAneR:

регулирующие ответственность владельцев источников повышенной опасности.

тем более, что велосипед не ИПО.

TotCambIKoka:

Если бы он был источником повышенной опастности - то его надо было бы регистрировать, иметь страковку, мед справку.

Это не связано с регистрацией, там вполне четкое определение есть, что является ИПО. Если к примеру у вас на велосипеде, будет что-либо острое и именно это и будет ранить, тогда возможно его даже признают ИПО. Человек сам не может быть ИПО, а в случае с велосипедистом ранит именно человек своей массой. С помощью чего он разогнался значения не имеет, только, что непосредственно ранит.

InsAneR:

Тут еще одна проблема: куда девать так называемых передвиженцев на средствах персональной мобильности (или как их там в проекте ПДД?)? По проекту ПДД - они пешеходы, но скорость превышает скорость пешиков.

Нужна инфраструктура для электромопедов, которые ближе к мопедам. Мало в ПДД написать до 25 и на тротуар, если они реально быстрее и никакого контроля вводить не планируется (тут у авто скорость не контролируют, а у мопедов на тротуарах и подавно никто не будет). Нужно разделение улиц города на магистральные (только для авто) и с успокоенным движением для совместного движения с мопедами (с выделенными полосами), электросамокатами и прочими быстрыми. Причем таких улиц много не нужно, достаточно по основным направлениям.

InsAneR:

А кто сказал, что в этом Мире сделано правильно?

Провидение уже прозрачно намекало вам, каждый раз когда вы своим путем шагали приходилось возвращаться. Ну и по производительности труда вы в два раза ниже среднемирового уровня, если вместе с Индией и Африкой. Это при том что вы в Европе. Представляете если бы вы в Африке были? Если у вас так плохо с производительностью, с чего вы взяли, что вы ПДД произвести можете? Тем более, что оно вообщем-то международное. Есть выбор только по течению или против течения. По ветру или против ветра

InsAneR:

Отрезать метр от ПЧ, создав неудобства для авто? Плохой способ и очередной виток войны с паркунами

Паркуны будут биться между собой на арене за права припарковаться (создавая нам невозозможность движения по тротуару и приглашая на ПЧ), а мы будем наблюдать за ними с трибун. Иногда при этом открывать клетку о львами.

InsAneR:

Велик по ПДД - транспортное средство

Ближе к тексту.

InsAneR:

а как, на ваш взгляд, их контролировать?

вы должны сперва зайти в тупик, в конец запутаться и сдаться.

Мне другое в этой статье понравилось.

код выделить все

— Будет уместно вспомнить опыт небольшого голландского города Драхтена, где убрали знаки, светофоры, — приводит пример эксперт. — Велодорожка, тротуар и проезжая часть отличаются только цветом. Суть эксперимента в том, чтобы все научились воспринимать пространство как общее, а водители были более внимательны, если знают, что не могут рассчитывать исключительно на строгие правила. В результате число ДТП сократилось.

Когда нет всяких "обязан пропустить" и "у меня зеленый" жить как-то действительно проще становится. Вон взять хотя бы метро - никаких светофоров, полос для движения. Кто-то медленно ходит, кто-то быстро, кто-то решил побежать чтобы успеть забежать в поезд, кто-то вышел из вагона и встал тупить. И нормально)) Нет, я, конечно, как быстроходящий пешеход, регулярно нервничаю, если нет возможности обогнать, но, зная, что тут каждый волен ходить так как ему нравится и в целом всё упирается в банальное взаимоуважение - конфликто меньше. Ну не пойду же я морду бить кому-то, если он меня "подрезал"

Также и велосипедисты при желании спокойно разъезжаются с пешеходами, если ни у кого нет короны на голове и хотя бы минимально развито взаимоуважение и понимание, что ты кому-то можешь мешать и в твоих силах этого не делать

Morskoj briz,
А где всё те требования велосипедистов, что вы описали, в цитате можно найти?
И не запустили на тротуар, а вынудили катать по необустроенным для этого тротуарам. Причём не спрашивая ни пешеходов, ни водителей, ни тем более самих велосипедистов.
Особенно чувствуется, как за границу выезжаешь. По привычке сунулся на тротуар, а там на тебя, как на ненормального смотрят .

Я ничего себе не представляла, прекрасно знаю как в Европе любят организовывать движение. Просто занятное, на мой взгляд, сравнение привела
А круги рулят, да. Они еще одну важную проблему решают - зачастую летальный для мотоциклистов конфликт левого поворота. По крайней мере вмазаться на скорости 60+ перпендикулярно в бочину поворачивающему в случае наличия круга а не обычного перекрестка практически нереально.
Но в Минске это мало где сработает. Слишком много машин на квадратный километр.

RachelWolf:

Но в Минске это мало где сработает. Слишком много машин на квадратный километр.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_количеству_автомоби ... 00_человек
... как бы у нас еще не так много, так что резюмирование в корне не верное... вся европа гораздо выше и плотнее...
З.ы... мы как бы тоже европа, и половина казахстана европа....

RachelWolf:

slon2003, на сколько я знаю, эта статистика показывает число автомобилей на всю страну, включая частный сектор.

Чем обеспеченнее страна, тем выше плотность авто. У друзей в швейцарии (коренных) 3 авто... для города, для гор и для поездок....

RachelWolf:

Ну и плотность застройки не забываем. Ну нет в Европе (по крайней мере той, которая мне симпатична) каменных горок с десятками тысяч людей в парочке кварталов. Редко когда встретишь дома выше 5 этажей.

Ну и представьте наших людей расселить в низкорослые дома, от велосипеда можно будет отказаться и город увеличиться в размерах в разы... Ну и каждому по 5 сотачак даць