Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    17 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 14 марта 2012 23:50

    детский лепет какой-то. кризис- поэтому установщику $25. с такой логикой нужно софью продавать с наценкой как на мдф, кризис ведь)) а установщики ваши и им подобные ходят по дверным магазинам и рынкам, предлагая свои услуги за $35-45 за дверь без портала, потому что кушать хочется и семью кормить, а баснями про кризис мыслящих людей не залечишь.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 15 марта 2012 00:02

    это во флуд все превращается, давайте завязывать...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Блэк Senior Member
    офлайн
    Блэк Senior Member

    13122

    19 лет на сайте
    пользователь #31101

    Профиль
    Написать сообщение

    13122
    # 15 марта 2012 00:24

    фирма - поставщик двери - предложила поставить металлический порог, мы отказались т.к. хотим деревянный.
    можно ли потом заказать отдельно установку деревянного порога на уже готовую дверь? и у кого? :roll:

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 15 марта 2012 01:49 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).

    Немного не понятно. Какой металлический порог? Типа стык ламината с плиткой?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • RazumkovD Neophyte Poster
    офлайн
    RazumkovD Neophyte Poster

    15

    12 лет на сайте
    пользователь #543827

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 15 марта 2012 09:12 Редактировалось RazumkovD, 1 раз.

    Sерж, mexx318, DED™, Спасибо за советы..

    Значит будем пробовать увеличивать проемы до 2070 (а для ванной, туалета с порогом плюс еще 20 (до 2090)).

    Станы керамзитобетонные блоки, над проемом балка-перемычка сантиметров 10 высотой.
    Она выдержит дальнейшую эксплуатацию, если ее на 5 сантиметров подпилить-уменьшить, чтобы увеличить проем?

  • MoiZ Member
    офлайн
    MoiZ Member

    246

    17 лет на сайте
    пользователь #84564

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 15 марта 2012 09:36

    посоветуйте магазины с наибольшим количеством дверей ))
    понимаю что вопрос общий, но тем не менее

  • zormat Member
    офлайн
    zormat Member

    201

    13 лет на сайте
    пользователь #407776

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 15 марта 2012 10:13
    RazumkovD:

    Станы керамзитобетонные блоки, над проемом балка-перемычка сантиметров 10 высотой.
    Она выдержит дальнейшую эксплуатацию, если ее на 5 сантиметров подпилить-уменьшить, чтобы увеличить проем?

    внутри перемычки будет продольная арматура, перерезав ее - сильно снизите несущую способность , я бы не рискнул и подрезал дверь

  • vadim81 Senior Member
    офлайн
    vadim81 Senior Member

    1222

    17 лет на сайте
    пользователь #100224

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 15 марта 2012 10:17

    DED™,
    чоткая цветовая гамма на фотке))))

  • Блэк Senior Member
    офлайн
    Блэк Senior Member

    13122

    19 лет на сайте
    пользователь #31101

    Профиль
    Написать сообщение

    13122
    # 15 марта 2012 10:56
    DED™:

    Немного не понятно. Какой металлический порог? Типа стык ламината с плиткой?

    да чтото вроде такого. только из металла :insane:

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 15 марта 2012 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    vadim81, :D
    Блэк, не надо вам деревянный порог, соглашайтесь. Если нужна звукоизоляция поставите порог гильотину, тут писалось про неё.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 15 марта 2012 13:31
    zormat:

    внутри перемычки будет продольная арматура, перерезав ее - сильно снизите несущую способность , я бы не рискнул и подрезал дверь

    поднять перемычку ещё как вариант.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • dj_neon Member
    офлайн
    dj_neon Member

    317

    16 лет на сайте
    пользователь #130931

    Профиль
    Написать сообщение

    317
    # 15 марта 2012 15:16

    Подскажите пожалуйста. Хожу присматриваю двери. Обратил внимание на такую вещь: на готовых дверях у наличников в местах их прикручивания/приколачивания видны последствия т.е. образуются вмятинки/сколы/повреждения. Выглядит как-то неопрятно, вроде новая дверь. Это зависит от мастера? или это неизбежный факт, и от чего это зависит и как избежать. много у кого видел у друзей, в магазинах....

    У нас всё получится!!!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 15 марта 2012 15:29

    dj_neon, это происходит как правило если на монтажниках экономишь, отжимаешь у них зар/плату объясняя это тем что в колхозах стали меньше "получать".
    у монтажниках на которых не экономят , как правило , пила за 1000 долл с хорошим диском и компрессор с пистолетом , который прибивает наличник иголочками , так что и комар носа не подточит
    чтобы этого избежать не экономьте на монтажниках (т.е. на себе) и обращайтесь в солидную фирму, а не к барыгам.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • dj_neon Member
    офлайн
    dj_neon Member

    317

    16 лет на сайте
    пользователь #130931

    Профиль
    Написать сообщение

    317
    # 15 марта 2012 16:17 Редактировалось dj_neon, 1 раз.

    а что скажите про двери Вист Сити?
    http://www.vist.by/doorslamcpl.html

    У нас всё получится!!!
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 15 марта 2012 16:57

    dj_neon, какой бюджет на двери?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 15 марта 2012 17:03
    dj_neon:

    а что скажите про двери Вист Сити?
    http://www.vist.by/doorslamcpl.html

    шпон fine-line.... про это тоже уже писалось, если устраивает то..

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 15 марта 2012 19:00
    Gorsvet:

    шпон fine-line....

    Нет, там ламинат неахти качества, по этому я и спроил про бюджет.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    17 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 15 марта 2012 19:18 Редактировалось mexx318, 3 раз(а).

    Сити- неплохая дверь за эти деньги. Единственный минус это отсутствие уплотнителя в коробке. Торцевая кромка тоже имеется, но это у любого белорусского производителя есть насколько мне известно. Пленка отличная, прочная; цвет можно сказать эксклюзив))) советую не брать ваниль, венге-венге это то что нужно.
    Дед, факты про не ахти ламинат в студию или только можем воздух сотрясать?

  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    692

    12 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 15 марта 2012 22:46

    Доброй ночи! Выбираю двери. Собираюсь брать осенью, но начинаю присматриваться уже сейчас (натура такая - любую вещь выбираю долго и основательно). Бюджет - 200..250 у.е за дверь. Интересует шпон, понравился венге. Как я понял, в этом цвете будет 100% файн или я ошибаюсь?
    Смотрел шпонированные двери в салоне, продавец сказал что выпускают в Мозыре (фабрику не спросил). Порыскал в инете, нашел только в Мозыре - Вудрев, но они выпускают массив. Может кто знает, что за фабрика в Мозыре выпускает шпонированные двери, и как они по качеству?

  • dj_neon Member
    офлайн
    dj_neon Member

    317

    16 лет на сайте
    пользователь #130931

    Профиль
    Написать сообщение

    317
    # 16 марта 2012 08:35

    DED™, хотелось бы в 1000$ на 4 двери с установкой (в т.ч. 1 раздвижная)

    У нас всё получится!!!