Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 30 октября 2006 18:34

    Часть 1

    В данном топике следует размещать: :znaika:

    - вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения

    - аргументированные ответы на данные вопросы

    Прежде чем задавать вопрос либо высказывать мнение, настоятельно рекомендуется ознакомиться собственно с Правилами.

    Для удобства указывайте в вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД, а еще лучше - цитаты из Правил. :idea:

    Ссылки на Правила дорожного движения РБ от 28.11.2005: HTML-формат , WORD-формат , PDF-формат .

    8)

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    21 год на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 1 июня 2007 11:16

    umpel, хорошо. Давай по другому.

    2.5 велосипед транспортное средство

    2.8 раз транспортное то велосипедист= водитель

    9.8 водитель обязан - выезжать и съезжать ... в установленных для этого местах (обозначенных знаками, разметкой, ограждающими и направляющим устройствами)

    вот и получается что ходом велосипедист с дороги и обратно может проехать только там где этот же маневр разрешен автомобилю. В остальных местах будьте добры остановиться, и начать движение в соотвствии с ПДД уже по проезжей части.

    Еще раз подчеркну - это логично - потому как исключает возможность для велосипедиста ходом вылетить на дорогу на скорости.

  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    22 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 1 июня 2007 11:20

    umpel, еще раз. Для выхода на проезжую часть по пешеходному переходу ты обязан быть пешеходом ведущим велосипед рядом с собой, без вариантов. Пока ты едешь по дороге и велосипед - ТС, то ТС вообще запрещается въезжать на тротуары, так что для выезда и въезда на тротуар по пешеходному переходу ты обязан быть пешеходом и никем иным.

    Обращаю внимание, это ни разу не противоречит пункту разрешающему движение велосипедистов по тротуару. Т.е. ехать ты можешь или там, или там, но въезжать только в установленных для этого местах, а пешеходный переход еще никогда таким местом не был и не будет. По пешеходному переходу ходят пешеходы, а не ТС ездят.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19313

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19313
    # 1 июня 2007 11:23

    Eddy,

    2.5 - Ок

    2.8 - Ок

    9.8 - не Ок

    9.8. выезжать на дорогу и съезжать с нее, переезжать разделительную

    полосу, разделительную зону в установленных для этого местах (места,

    обозначенные соответствующими дорожными знаками, дорожной разметкой,

    оборудованные ограждающими или направляющими устройствами и т.п.);

    патамушта:

    2.15. дорога - комплекс инженерных сооружений либо полоса земли,

    предназначенные и используемые для движения в установленном порядке

    транспортных средств и пешеходов;

    т.е. тротуары - это тоже дорога и съезжая с проезжей части на тротуар он не покудает пределы дороги

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19313

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19313
    # 1 июня 2007 11:26

    localhost,

    151. При пересечении проезжей части дороги по пешеходному

    переходу велосипедист должен вести велосипед рядом с собой и

    руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими

    Правилами для движения пешеходов.

    При желании съехать с тротуара на проезжую часть он не должен выполнять этот пункт!!!

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19313

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19313
    # 1 июня 2007 11:28

    localhost, ТС запрещено двигаться по тротуарам, кроме определенных пунктов...для ТС в виде велосипеда есть целый раздел, разрешающий ему по нему двигаться а соотв. и въезжать и съезжать....нет же нигде требования спешиться для въезда на тротуар с проезжей части?

  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    22 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 1 июня 2007 11:32

    umpel, читай внимательно то что ты пишешь.

    9.8. выезжать на дорогу и съезжать с нее, переезжать разделительную полосу, разделительную зону в установленных для этого местах (места, обозначенные соответствующими дорожными знаками, дорожной разметкой, оборудованные ограждающими или направляющими устройствами и т.п.);

    А теперь покажи мне какое обозначение и разметка указывает на то, что на пешеходном переходе можно ездить на велосипеде. Нет такого. Зато есть прямое указание на обратное:

    151. При пересечении проезжей части дороги по пешеходному переходу велосипедист должен вести велосипед рядом с собой и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    5021

    20 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    5021
    # 1 июня 2007 11:34

    Если велосипед - ТС, то ему не место на тротуаре. Но ведь в другом пункте наоборот, разрешают ездить по тротуару. :roof:

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    21 год на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 1 июня 2007 11:35

    umpel, лихо спрыгнул :)

  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7959

    19 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7959
    # 1 июня 2007 11:38

    localhost,

    Покажи мне тот тротуар, где велосипедист не сможет проехать из-за пешеходов. Такие если и будут, то в самом центре в единичных количествах

    а вы проедьте на велосипеде через центр днем или по спальному району вечером по тротуарам - не создать препятствие для безопасного движения пешеходов практически невозможно. Если объехать одиночного пешехода можно без проблем, то группу из 3-х и более человек, идущих в линию (а они только так и ходят) нереально. Особенно, если учитывать скорость пешехода и велосипедиста.

    Конечно, очень часто велосипедисты злоупотребляют движением по проезжей части, но утверждать, что в городе на проезжей части велосипеду не место - нельзя :znaika:

    Да и отстутвие нормальных съездов с тротуаров на пересечениях дорог тоже играет немаловажную роль в выборе маршрута на велосипеде: прыгать через бордюры высотой 10-20 см через каждые 50 метров - сомнительное удовольствие :(

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • Jurenja Senior Member
    офлайн
    Jurenja Senior Member

    5327

    19 лет на сайте
    пользователь #38111

    Профиль
    Написать сообщение

    5327
    # 1 июня 2007 11:54 Редактировалось Jurenja, 1 раз.
    toledo:

    ... прыгать через бордюры высотой 10-20 см через каждые 50 метров - сомнительное удовольствие :(

    Требования ПДД не предусматривают максимизацию получаемых удовольствий при управлении ТС :roll:

    Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь. С троллями не спорю.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19313

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19313
    # 1 июня 2007 11:54

    localhost, читай внимательно п.9.8. и термин дорога - тротуар и переход - чать дороги...т.е. никто с дороги/на нее не въезжает и не съезжает!!!

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19313

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19313
    # 1 июня 2007 11:56

    localhost, п.151 регламентирует правила пересечения проезжей части велосипедистом...т.е. не намереваясь пересекать проезжую часть он не обязан исполнять п.151

  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    5021

    20 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    5021
    # 1 июня 2007 12:02

    Главное при съезде с проезжей части на тротуар и обратно - никому не помешать. Ну а на втором месте чтобы злой дядька гаишник не придрался. Раз мы дорогу не покидали, значит, :super:

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19313

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19313
    # 1 июня 2007 12:03

    и еще, те кто ссылается на п.84 умышленно или по неосторожности не указывают нужные сслыки:

    84. Запрещается движение транспортных средств по обочинам,

    тротуарам, велосипедным, пешеходным дорожкам и дорожкам для

    всадников, за исключением случаев, указанных в части второй пункта 26,

    пунктах 68, 138, 148, 152 и подпункте 160.2 пункта 160 настоящих

    Правил.

    148. Движение на велосипеде должно осуществляться по

    велосипедной дорожке, а при ее отсутствии - по обочине, тротуару или

    пешеходной дорожке, не создавая препятствия для безопасного движения

    пешеходов. При отсутствии указанных элементов дороги или

    невозможности движения по ним допускается движение велосипедистов

    по проезжей части дороги в один ряд не далее 1 метра от ее правого края.

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    21 год на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 1 июня 2007 12:27
    umpel:

    localhost, ТС запрещено двигаться по тротуарам, кроме определенных пунктов...для ТС в виде велосипеда есть целый раздел, разрешающий ему по нему двигаться а соотв. и въезжать и съезжать ....нет же нигде требования спешиться для въезда на тротуар с проезжей части?

    а вот там где выделенно жирным ты и попался. "А соотвественно" - это твоя расширительная трактовка пункта, там только про движение или там или сям, а том как сменить троуар на проезжую часть нет ни слова

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    21 год на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 1 июня 2007 12:35
    the_ghost:

    Если велосипед - ТС, то ему не место на тротуаре. Но ведь в другом пункте наоборот, разрешают ездить по тротуару.

    никких противоречий тут нет - есть требования единые для всех кто ездит по проезжей части, их все и именуют ТС, и велик на проезжей части попадает в эту группу. А дальше деление углубляется, в частности у велика появляется право ездить по тротуару а заодно и обязанность не выезжать на проезжую часть, если можно ехать по тротуару.

    Насчет придерется нет дядя гаишник - ты неправильно ставишь вопрос - дяде гаишнику эти твои прыжки по бордюру по барабану. Но хочется напомнить простую истину - кое-что в ПДД написано кровью, более того немалая их часть.

    А ПДД старательно выпроваживают велисипедистов за пределы проезжей части... может стоит задуматься почему?

    Ты же ищешь себе повод прыгать туда обратно через бордюр, поворачивать налево в многополосном потоке и т.п.. Наоборот усиливая риск...

    Что тут скажешь? Удачи тебе...

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19313

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19313
    # 1 июня 2007 12:36

    Eddy, ДА, ты меня поймал...НО раз нет ни слова - значит уж точно не запрещено ни въезжать ни съезжать...

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    21 год на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 1 июня 2007 12:55

    umpel, тогда можно пойти дальше :)

    запрета для велосипедиста где угодно перебраться ходом на проезжую часть с тротуара нету (в ПДД просто отсутствует требования какие-либо как это делать) наверно кроме общего требования уступиь всем и вся.

    А вот обратное вообще говоря неверно - ТС которым велосипед является, с проезжей части выезд на тротуар запрещен, кроме случаев ..... Но так как в 148 пункте велосипедисту как исключение из 84 разрешается ..., но в числе этих разрешений нет выезда с проезжей части на тротуар, то и получается что велосипедисту такой маневр запрещен по пункту 84 ПДД как ТС, кроме мест где такой выезд разрешен всем ТС. на практике это знак что паркуемся на тротуар, но никак не зебра

  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    22 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 1 июня 2007 12:55 Редактировалось localhost, 1 раз.
    umpel:

    localhost, п.151 регламентирует правила пересечения проезжей части велосипедистом...т.е. не намереваясь пересекать проезжую часть он не обязан исполнять п.151

    В момент когда ты покидаешь тротуар и выезжаешь на дорогу ты пересекаешь ПЧ, значит обязан быть пешеходом.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    22 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 1 июня 2007 12:57
    umpel:

    Eddy, ДА, ты меня поймал...НО раз нет ни слова - значит уж точно не запрещено ни въезжать ни съезжать...

    А там не написано, что разрешено, так что уж точно не разрешено, ни въезжать, ни съезжать.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
Тема закрыта