Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mikachi Member
    офлайн
    mikachi Member

    132

    16 лет на сайте
    пользователь #133585

    Профиль
    Написать сообщение

    132
    # 16 марта 2012 09:35

    Добрый день, отличная тема !

    Как раз собираюсь покупать себе двери и стою на перепутье, выюираю из следующего:
    1. Вилейские двери, шпонированные или тонированные, может быть кто-то знает про них. Продавцы уверяют что лучше взять шпон а не тонированные, не знаю насколько это оправдано. (Премьера-3, Монет)
    2. Поставские неокрашенные либо тонированные. Если неокрашенные, то самому покрасить в веселый цвет. Что смущает - отсутствие уплотнителя на коробке и неоднозначные отзывы в этой же теме. Расскажите, пожалуйста, что вы о них знаете, где лучше брать, можно ли добавить уплотнитель к их коробке?
    3. Фирма кажется, Лоза, шпонированные, модель называется Квартет со шпоном - Беленый дуб. Что смущает - сроки поставки, и неуверенность в пригодности. Двери будут и в ванную тоже.

    Ещё было бы замечательно, если бы кто-то из специалистов рассказал какие-то базовые критерии определения того что дверь нормально высушена и все такое.
    От однозначного выбора массива останавливает тот факт, что у моих знакомых в Москве такие неокрашенные двери и они несколько ссохлись после зимы.
    Заранее благодарен за ответ.
    Бюджет - 1100 плюс минус за 4-5 дверей

  • stu Senior Member
    офлайн
    stu Senior Member

    720

    16 лет на сайте
    пользователь #124087

    Профиль
    Написать сообщение

    720
    # 16 марта 2012 11:59
    mikachi:

    3. Фирма кажется, Лоза, шпонированные, модель называется Квартет со шпоном - Беленый дуб. Что смущает - сроки поставки, и неуверенность в пригодности. Двери будут и в ванную тоже.

    Себе такие поставил. После Витебского древпрома гладенького и отшлифованного типа шпона (после рассказа Gorsvet, о файнлайне понял что это судя по всему это был он...) эти вилейские от ЧУП или ЧТУП Лозы (не путать с с другими Вилейскими кажись от Стройдетали";) показались с самым настоящим деревянным шпоном с бороздками и живым рисунком дерева.
    Даже я бы сказал чуть перебор в "натуральности" присутствует. Сам шпон очень сухой какой-то по сравнению со шпоном (или файнлайном этим) от древпрома.
    Это единственный "беленый дуб" НЕжёлтый!!! из всех производителей РБ :D он розовато-белый, что собственно мне и надо было.
    По срокам не скажу так так дверисразу забрал со склада их дилера в минске. Всё было в наличии.
    Нюанс. очень важный.
    Так называемые доборы (порталы) они изготавливают ипродают, но коробки делаю БЕЗ выреза под установку этих доборов! А коробка у них закруглённая, а не прямоугольная поэтому установщикам надо прорезать бороздку (некоторые отказались...) либо встык на саморезы если позволит ширина проёма. но тогда очень широко смотриться коробка.
    Наличники только радиусные, а не прямоугольные.
    По цвету - пару наличников не попало точно в цвет с полотном. Но не критично... чуть желтизны почему-то вылезло...
    И наличники деревянные, а не МДФ у них. что тоже редкость.

  • vadim81 Senior Member
    офлайн
    vadim81 Senior Member

    1222

    17 лет на сайте
    пользователь #100224

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 16 марта 2012 14:25

    Интересно, интересно. Белёный дуб "Лоза". Причём, шпон натуральный. И цена приемлемая. Сегодня поеду смотреть. Вот только непонятно, как по качеству будет натуральный шпон "белёный дуб"? И неужели такой существует? Думал, что весь белёный дуб - файнлайн.
    Насколько помню, уважаемый DED неплохо отзывался о качестве дверей Лоза.

  • Покабомж Senior Member
    офлайн
    Покабомж Senior Member

    1590

    13 лет на сайте
    пользователь #379213

    Профиль
    Написать сообщение

    1590
    # 16 марта 2012 15:51
    vadim81:

    как по качеству будет натуральный шпон "белёный дуб"?

    говорят его чем то китайцы выбеливают, поэтому и оттенки могут быть разные...

    Самый главный вклад в воспитании ребенка - правильно выбранный отец.
  • mikachi Member
    офлайн
    mikachi Member

    132

    16 лет на сайте
    пользователь #133585

    Профиль
    Написать сообщение

    132
    # 16 марта 2012 16:10
    stu:

    mikachi:

    3. Фирма кажется, Лоза, шпонированные, модель называется Квартет со шпоном - Беленый дуб. Что смущает - сроки поставки, и неуверенность в пригодности. Двери будут и в ванную тоже.

    Себе такие поставил. После Витебского древпрома гладенького и отшлифованного типа шпона (после рассказа Gorsvet, о файнлайне понял что это судя по всему это был он...) эти вилейские от ЧУП или ЧТУП Лозы (не путать с с другими Вилейскими кажись от Стройдетали";) показались с самым настоящим деревянным шпоном с бороздками и живым рисунком дерева.
    Даже я бы сказал чуть перебор в "натуральности" присутствует. Сам шпон очень сухой какой-то по сравнению со шпоном (или файнлайном этим) от древпрома.
    Это единственный "беленый дуб" НЕжёлтый!!! из всех производителей РБ :D он розовато-белый, что собственно мне и надо было.
    По срокам не скажу так так дверисразу забрал со склада их дилера в минске. Всё было в наличии.
    Нюанс. очень важный.
    Так называемые доборы (порталы) они изготавливают ипродают, но коробки делаю БЕЗ выреза под установку этих доборов! А коробка у них закруглённая, а не прямоугольная поэтому установщикам надо прорезать бороздку (некоторые отказались...) либо встык на саморезы если позволит ширина проёма. но тогда очень широко смотриться коробка.
    Наличники только радиусные, а не прямоугольные.
    По цвету - пару наличников не попало точно в цвет с полотном. Но не критично... чуть желтизны почему-то вылезло...
    И наличники деревянные, а не МДФ у них. что тоже редкость.

    Спасибо за ответ. А что знаете насчет Постав? Просто мне откровенно надоело гоняться за ветряными мельницами. Цена примерна одна и та же на все и меня не смузает перспектива самому покрасить двери. Единсвенное что смущает - это вероятность того что они плохо будут севести.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    257

    16 лет на сайте
    пользователь #151901

    Профиль

    257
    # 17 марта 2012 01:14 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Здравствуйте! Спасибо за такую полезную ветку!
    Хочеться узнать Ваше мнение о дверках белвууддорс,стандарт,( класика люкс)?
    И Двери из шпона Вилейка, РБ Квартет-1
    И чем конкретно плох файнлайн? На форуме нашла только про не экологичность (
    Вообще интерисуют двери до 200 за шт. Может посоветуете что либо?

    Также что вы думаете о двери на колесиках (не знаю как правильно их зовут ) ... надежно ли такая система?

    +375 29 694 08 43
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    17 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 17 марта 2012 11:44
    нежность:

    Здравствуйте! Спасибо за такую полезную ветку!
    Хочеться узнать Ваше мнение о дверках белвууддорс,стандарт,( класика люкс)?
    И Двери из шпона Вилейка, РБ Квартет-1
    И чем конкретно плох файнлайн? На форуме нашла только про не экологичность (
    Вообще интерисуют двери до 200 за шт. Может посоветуете что либо?

    Также что вы думаете о двери на колесиках (не знаю как правильно их зовут ) ... надежно ли такая система?

    Лоза не использует файнлайн, они тонируют натуральный шпон дуба в 3 цвета: венге, выбеленный дуб и эмаль белая. Дверки неплохие, если готовы ждать 1-2 месяца.

  • mikachi Member
    офлайн
    mikachi Member

    132

    16 лет на сайте
    пользователь #133585

    Профиль
    Написать сообщение

    132
    # 17 марта 2012 18:03

    Есть ещё вопрос, где можно купить поставские двери в минске? Нашел на Урчуье ребят которые тонируют их под заказ но за 180 баксов, к примеру на том же уручье нашел неокрашенные двери за 1 000 000, а немного поискав в интернете нашел за 800 000. У кого-нибудь есть контакт по некорашенным дерям ПМЦ или по тем кто их тонирует, но хотя бы за 150?

  • Слава__ Member
    офлайн
    Слава__ Member

    216

    15 лет на сайте
    пользователь #176397

    Профиль
    Написать сообщение

    216
    # 17 марта 2012 23:27 Редактировалось Слава__, 1 раз.

    Подскажите пожалуйста, собираюсь брать двери Марио риоли. Минимо.
    Есть пару вопросов.
    1. Как они, может кто сталкивался?
    2. Можно ли в дверь со стеклом встроить противо пыльно-шумный порог гелиотинку? Надо на пару дверей поставить. И сколько это будет стоить?
    3. Как то хлипковато выглядят петли, которые идут в комплекте?
    Спасибо за помощь.

    Добавлено спустя 5 минут 8 секунд

    Еще вопрос созрел.
    Подскажите где купить хорошего качества за разумные деньги стекляную дверь в алюминиевой коробке? Штоб воды не боялась.

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 17 марта 2012 23:45
    Слава__:

    2. Можно ли в дверь со стеклом встроить противо пыльно-шумный порог гелиотинку? Надо на пару дверей поставить. И сколько это будет стоить?

    а почему нет , если стекло не до самого пола (как на фото)

    8029-3782955 / 5710440
  • Слава__ Member
    офлайн
    Слава__ Member

    216

    15 лет на сайте
    пользователь #176397

    Профиль
    Написать сообщение

    216
    # 18 марта 2012 00:17

    Я про конкретную модель спрашиваю. Там не обычная конструкция.
    Стекла с двух сторон.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    257

    16 лет на сайте
    пользователь #151901

    Профиль

    257
    # 18 марта 2012 17:51 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    1,Двери ВУДРЕВ массив сосны № 2

    2,Древпром Витебск » Серия Б

    3,Двери из шпона Вилейка, РБ Квартет-1

    4,Двери Прима Порта Идея 1

    Скажите пожалуйста...как эти дверки по качеству и эксплуатации? Были проблемы? КАКИЕ ЛУЧШЕ ВЫБРАТЬ?!)))

    +375 29 694 08 43
  • mikachi Member
    офлайн
    mikachi Member

    132

    16 лет на сайте
    пользователь #133585

    Профиль
    Написать сообщение

    132
    # 18 марта 2012 22:03

    Уважаемый DED, не подскажите ли, почем у вас в сандорс некрашенные двери ПМЦ? На сайте есть раздел по ним, но нет цен, к сожалению. Вот ссылка: http://sundoors.by/component/option,com_jscatalogue/task,group/id,17/Itemid,5/

  • stu Senior Member
    офлайн
    stu Senior Member

    720

    16 лет на сайте
    пользователь #124087

    Профиль
    Написать сообщение

    720
    # 18 марта 2012 22:15 Редактировалось stu, 2 раз(а).
    нежность:

    3,Двери из шпона Вилейка, РБ Квартет-1

    Скажите пожалуйста...как эти дверки по качеству и эксплуатации? Были проблемы? КАКИЕ ЛУЧШЕ ВЫБРАТЬ?!)))

    Выглядят Вилейские двери от Лозы как-то так: :)

    или вот так. здесь видно частичное "непопадание" в цвет полотна наличников. но для меня в этом месте терпимо и не критично было.

    Немного ближе

    Ещё ближе

    Избыток натуральности по торцам дверей. И сам шпон уж очень суховат что-ли.

    Натуральный шпон на деревянных наличниках

    Лейба

    Закруглённые коробки с уплонителями. БЕЗвыреза под установку доборов-порталов.

    Присутствует легкая "вертолётность" полотен двери, к сожалению :( , что легко подгоняется, привыкшими к этому явлению, установщиками :D .

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 19 марта 2012 00:02
    Слава__:

    Я про конкретную модель спрашиваю. Там не обычная конструкция.
    Стекла с двух сторон.

    я ТУТвижу два типа одной модели

    8029-3782955 / 5710440
  • Слава__ Member
    офлайн
    Слава__ Member

    216

    15 лет на сайте
    пользователь #176397

    Профиль
    Написать сообщение

    216
    # 19 марта 2012 08:35

    Одна со стеклом, вторая без.
    Я хочу брать со стеклом.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 19 марта 2012 12:29
    stu:

    Избыток натуральности по торцам дверей. И сам шпон уж очень суховат что-ли.

    По фото видн что натуральный шпон дуба. То что разноцветные немного двери - возможно что полотно красят вручную, а погонаж на линии, или разными поставками краски красили. Легкая вертолетность по неск. причинам может быть - дверь долго хранилась на складе и из-за несовершенства упаковки провисла под тяжестью лежавших сверху полотен. Как вариант она у них или у Вас могла храниться стоя под углом, прислоненная к стенке. Суховатый шпон странно - непонятно что имелось ввиду. Шпон дуба в зависимости от расплов по разному немного выглядит, и на когда им обтягивают радиусные закругления коробки, полотна то может быть даже какие-то трещинки на этих местах проступают, это не "суховаты" это может быть от 3 до 6 других факторов. В Вашем случае никаких особенных трещин не видно, суть проблемы не ясна. Сколы на торцах наличника - это нормально (его все равно подпиливают, так как в 99% случаем он см 5-10 длиннее чем надо), так что это все обрежется. Ну и могло быть из-за неаккуратной разгрузки-погрузки, таскания по полу и тп - шпон скололся. это тоже не проблема. В целом вроде нормальные двери. В той части что видно на фото. Много чего не видно, но по крайней мере ничего криминального особо нет.

    Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды

    нежность:

    На форуме нашла только про не экологичность (

    плохо искали. неэкологичность - я что-то не припомню чтоб такое вообще было.. Насчет экологичности файн даст фору всем ламинатам и ПВХ пленкам вместе взятым. 92% файна это натуральное дерево.+клеи, связующие, красители. Вопрос с экологичностью считаю вообще некорректным. Поставьте себе пластиковые окна среднего качества и можно забыть вообще про экологичность всех остальных стройматериалов в квартире

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    257

    16 лет на сайте
    пользователь #151901

    Профиль

    257
    # 19 марта 2012 15:05

    Спасибо огромное за ответы! :)
    Что всё таки скажете хотя бы по Двери ВУДРЕВ массив сосны № 2

    В ванную и туалет их можно ставить?

    +375 29 694 08 43
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 19 марта 2012 15:32
    Слава__:

    Одна со стеклом, вторая без.
    Я хочу брать со стеклом.

    не станет

    8029-3782955 / 5710440
  • Андрухха Senior Member
    офлайн
    Андрухха Senior Member

    1068

    17 лет на сайте
    пользователь #87190

    Профиль
    Написать сообщение

    1068
    # 19 марта 2012 19:48
    Gorsvet:

    Суховатый шпон странно - непонятно что имелось ввиду.

    Думаю имеется ввиду тонкий слой ЛКМ на торцах по сравнению с филёнками.Те слой грунта-лака практически не виден. Косяк маляра или на ЛОЗЕ таким образом ЛКМ экономят :-?