Ответить
  • waldiss Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    waldiss Куратор team Автор темы

    5169

    23 года на сайте
    пользователь #932

    Профиль
    Написать сообщение

    5169
    # 14 апреля 2003 12:37 Редактировалось waldiss, 1 раз.
    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=3865287] Spinning Team [/url]
  • Патап Senior Member
    офлайн
    Патап Senior Member

    16937

    17 лет на сайте
    пользователь #99590

    Профиль
    Написать сообщение

    16937
    # 5 сентября 2011 22:39 Редактировалось Патап, 4 раз(а).

    maikl70, я получал свой участок на голом поле, была только разметка улиц, и генплан построек.
    На плане уже были указаны места дома, душа и туалета.
    Подозреваю, что все было утверждено строительными нормами и правилами (СНиП) :roll:
    Еще ссылки
    http://www.santexnic.ru/PoleznayaInformaziya20.htm
    http://www.gostrf.com/Basesdoc/1/1995/index.htm

    По Беларуси
    Из Санитарных правил и норм 2.3.4.15-32-2005. Гигиенические требования к объектам общественного питания

    21. Устройство систем водоснабжения и канализации объектов должно отвечать требованиям Санитарных правил и норм 2.1.4.12-3-2005 «Санитарные правила для хозяйственно-питьевых водопроводов», утвержденных постановлением Главного государственного санитарного врача Республики Беларусь от 16 марта 2005г. № 27, СНиП 2.04.01-85 «Внутренний водопровод и канализация зданий».

    http://www.pravoby.net/laws/text_147/2

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    48

    13 лет на сайте
    пользователь #451851

    Профиль

    48
    # 8 сентября 2011 10:47

    [censored by Vadnov]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором tut (8 сентября 2011 10:57)

  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5763

    17 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5763
    # 18 сентября 2011 23:49 Редактировалось KSSS, 1 раз.

    Добрый вечер всем. Подскажите по такому вопросу.

    Мои родители заплатили годовой членский взнос садовому товариществу в январе или феврале этого года (3 б.в. на тот момент или 105 тыс.руб. ), о чем была сделана соответствующая запись в какой-то их книжке. Сегодня оплачивая бухгалтеру за свет и внося доп.взносы на трансформаторную будку им было сказано, что решением правления годовой членский взнос увеличен до 250 тыс. руб. и соответственно они обязаны доплатить 145 тыс. руб. На возмущение родителей бухгалтерша ответила что-то типа "Я вас, мол, предупредила".

    Вопрос: насколько законно требование доплаты членских взносов и что может сделать товарищество в случае отказа доплаты.

  • PETR_R Senior Member
    офлайн
    PETR_R Senior Member

    8555

    19 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 19 сентября 2011 09:10
    KSSS:

    насколько законно

    не законно. А у вас должна быть на руках квитанция, с указанием суммы и цели.

    KSSS:

    что может сделать товарищество в случае отказа доплаты

    по закону - ничего. А так - возможно нагадить. :(

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
  • Orika Senior Member
    офлайн
    Orika Senior Member

    1290

    14 лет на сайте
    пользователь #260407

    Профиль
    Написать сообщение

    1290
    # 19 сентября 2011 09:30 Редактировалось Orika, 3 раз(а).
    KSSS:

    ..... На возмущение родителей бухгалтерша ответила что-то типа "Я вас, мол, предупредила".
    Вопрос: насколько законно требование доплаты членских взносов и что может сделать товарищество в случае отказа доплаты.

    Возможно, ничего и не сделают Вашим родителям в случае отказа оплаты.
    Меня в своем дачном товариществе при решении подобных задач и при спорах на собраниях удивляет другое. Для чего собираются деньги на новую трасформаторную будку? Чтобы обидеть Ваших родителей или чтобы на даче был надежный источник электроэнергии? Ну победите Вы председателя и правление. Не заплатите. Кто потеряет? Кто выиграет? Кому хуже? Будет ли новая (другая) будка? Лучше ли вам станет жить на даче? Стоит ли экономия в 10 баксов (чуть больше), того? Подумайте о себе, а не о председателе и правлении. И победы, Вам!

    Вам помочь или не мешать?
  • Tormentor Senior Member
    офлайн
    Tormentor Senior Member

    3135

    21 год на сайте
    пользователь #7299

    Профиль
    Написать сообщение

    3135
    # 19 сентября 2011 09:32 Редактировалось Tormentor, 1 раз.

    KSSS, как-то маловато вносили. Я за год отдал 235 тыр взносов плюс налог на землю и электроэнергия. Не представляю как ваше товарищество крутится на 105 тыр.

  • PETR_R Senior Member
    офлайн
    PETR_R Senior Member

    8555

    19 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 19 сентября 2011 09:34
    Orika:

    Для чего собираются деньги на новую трасформаторную будку?

    там речь не о будке (на неё человек деньги сдал), а о годовых членских взносах. :shuffle:

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
  • Orika Senior Member
    офлайн
    Orika Senior Member

    1290

    14 лет на сайте
    пользователь #260407

    Профиль
    Написать сообщение

    1290
    # 19 сентября 2011 09:46
    PETR (r):

    там речь не о будке (на неё человек деньги сдал), а о годовых членских взносах. :shuffle:

    А какая разница? Типа, взносы мы для себя сдаем? Кто-то должен делать общую по товариществу работу. И делать он её будет за деньги. В противном случае делать не будет...

    Вам помочь или не мешать?
  • PETR_R Senior Member
    офлайн
    PETR_R Senior Member

    8555

    19 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 19 сентября 2011 09:52
    Orika:

    А какая разница?

    ну, как вам сказать...
    Годовые взносы - складываются на основе запланированных затрат.
    В основном это зарплаты людей, налоги и отчисления.
    Все остальное, внеплановое - транс. будка, башенные насосы, ремонты общественных дорог, капитальная замена ограждений, электроопор, водопровода и т.д. - к взносам отношения не имеет и оплачивается по мере надобности, всеми в равных долях.

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    27678

    22 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    27678
    # 19 сентября 2011 10:20
    PETR (r):

    всеми в равных долях.

    только некоторые оказываются особенно хитрожопыми и готовыми удавиться, лишь бы не заплатить лишних 10баксов...
    но при первом же удобном случае рвут глотку, чего это вода с перебоями или напряжение в сети 180вольт...

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • PETR_R Senior Member
    офлайн
    PETR_R Senior Member

    8555

    19 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 19 сентября 2011 10:29

    Rhezus, и такое бывает.

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
  • Патап Senior Member
    офлайн
    Патап Senior Member

    16937

    17 лет на сайте
    пользователь #99590

    Профиль
    Написать сообщение

    16937
    # 19 сентября 2011 12:44 Редактировалось Патап, 1 раз.

    Здраво рассуждая, можно предположить, что взносами, оплаченными за весь год в начале года, товарищество пользуется с начала года, как то платит зарплату тому же председателю. бухгалтеру. оплачивает вывоз мусора, делает текущий ремонт. оплачивает др накладные расходы и тд.

    Деньги, полученные за тот же период, но в конце года. также пойдут на те же нужды. И люди, их заплатившие только в конце периода, весь период получали услуги за счет заплативших в начале года. Теперь пусть они оплатят такие же расходы. а то. что ценник поменялся - се ля ви :P

    Так почему первые должны доплачивать? :conf:
    Этак мы дойдем до того. что за съеденную в мае булку хлеба продавец будет требовать доплатить в октябре - цены ж поменялись :D

  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5763

    17 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5763
    # 19 сентября 2011 13:20 Редактировалось KSSS, 4 раз(а).
    Rhezus:

    только некоторые оказываются особенно хитрожопыми и готовыми удавиться, лишь бы не заплатить лишних 10баксов... но при первом же удобном случае рвут глотку, чего это вода с перебоями или напряжение в сети 180вольт...

    Не поняла, причем тут хитрожопость. Годовой членский взнос оплачен, на момент оплаты (январь - февраль) он составлял 105 тыс или 35$. В августе месяце правление приняло решение, что членский взнос должен быть 250 тыс. или приблизительно 30$. Почему мои родители должны еще доплачивать членские взносы? В этом случае нет вообще никакого смысла платить раньше. А если все будут платить в конце года, то за счет чего товарищество будет жить практически весь год?

    По поводу трансформаторной будки уже в принципе ответил PETR (r). На нее без всяких вопросов мои родители сдали деньги дополнительно к членским взносам, так же как и без вопросов сдавали дополнительно на ремонт (или что-то вроде этого) водонапорной башни, также без вопросов и вовремя платят за свет и т.д.

    Вот и получается, что с тех кто за все своевременно платит, можно трясти доплаты за оплаченное, а кто еще ничего не оплачивал, тот заплатит один раз в конце сезона по действующим ставкам, и первые будут хитрожопыми, а вторые - белые и пушистые.

    P.S. Для тех, кто не считает в данной ситуации моих родителей хитрожопыми, подскажите, чем можно оперировать и на что можно ссылаться в разговоре с правлением.

    Добавлено спустя 57 секунд
  • ultrasmile Linux Team
    офлайн
    ultrasmile Linux Team

    7574

    16 лет на сайте
    пользователь #140576

    Профиль
    Написать сообщение

    7574
    # 19 сентября 2011 14:14 Редактировалось ultrasmile, 1 раз.

    Ни чем :shuffle: См. Положение о садоводческом товариществе, утв. указом шос от 28.01.2008 №50:

    54. Для обеспечения деятельности товарищества учредители, члены товарищества вносят следующие взносы:

    паевые – денежные средства, вносимые учредителями, членами товарищества при создании товарищества, используемые на возмещение организационных расходов, оформление документов, связанных с созданием товарищества, и приобретение (создание) объектов общего пользования товарищества;

    членские – денежные средства, периодически вносимые членами товарищества, расходуемые на цели, связанные с осуществлением деятельности товарищества, в том числе на оплату труда штатных работников, вознаграждение членов правления, членов ревизионной комиссии и членов счетной комиссии;

    целевые – денежные средства, вносимые членами товарищества на основании решения общего собрания (собрания уполномоченных) для реализации ежегодных планов агротехнических мероприятий и ремонтно-хозяйственных работ, создания и капитального ремонта объектов общего пользования, а также при необходимости финансирования других мероприятий, утвержденных общим собранием (собранием уполномоченных);

    дальше:

    55. Взносы учредителями, членами товарищества вносятся в сроки, установленные настоящим Положением, уставом товарищества и решением общего собрания (собрания уполномоченных). За несвоевременное внесение взносов учредители, члены товарищества уплачивают пеню в размере, установленном общим собранием (собранием уполномоченных) в соответствии с законодательством.

    В любом случае доп.сборы оформят целевыми взносами и придется платить. Просто бухгалтер не так выразилась.

  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5763

    17 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5763
    # 19 сентября 2011 14:50 Редактировалось KSSS, 1 раз.

    ultrasmile, еще раз. Все целевые сборы оплачены. На данный момент это сбор на трасформаторную будку (150 тыс. руб.), весной - это были взносы на водонапорную башню. Никаких вопросов с оплатой этих сборов, оплатой электроэнергии, воды, земельного налога и т.п. у моих родителей не возникает, они все платят вовремя. Речь идет именно о членских взносах и об изменении их размера месяц назад. С моей т.зр. все кто платят после принятия данного решения должны платить по новой ставке, а те кто заплатили их до, а тем более в начале года, ничего доплачивать не должны. В долларовом эквиваленте мои родители даже немного переплатили (см. мой предыдущий пост), но они же не требуют возврата 5$ в бел. руб. по теперешнему курсу :) .

    Патап:

    Этак мы дойдем до того. что за съеденную в мае булку хлеба продавец будет требовать доплатить в октябре - цены ж поменялись :D

    Ни добавить, ни убавить.

  • ultrasmile Linux Team
    офлайн
    ultrasmile Linux Team

    7574

    16 лет на сайте
    пользователь #140576

    Профиль
    Написать сообщение

    7574
    # 19 сентября 2011 14:55
    KSSS:

    ultrasmile, еще раз. Все целевые сборы оплачены. На данный момент это сбор на трасформаторную будку (150 тыс. руб.), весной - это были взносы на водонапорную башню. Никаких вопросов с оплатой этих сборов, оплатой электроэнергии, воды, земельного налога и т.п. у моих родителей не возникает, они все платят вовремя. Речь идет именно о членских взносах и об изменении их размера месяц назад. С моей т.зр. все кто платят после принятия данного решения должны платить по новой ставке, а те кто заплатили их до, а тем более в начале года, ничего доплачивать не должны. В долларовом эквиваленте мои родители даже немного переплатили (см. мой предыдущий пост), но они же не требуют возврата 5$ в бел. руб. по теперешнему курсу :) .

    Патап:

    Этак мы дойдем до того. что за съеденную в мае булку хлеба продавец будет требовать доплатить в октябре - цены ж поменялись :D

    Ни добавить, ни прибавить.

    Ну так вы сами ответили на свой вопрос. Во-первых, целевые сборы необязательно предусматривают долговременное их планирование. Если руководство ваших дач не смогло оформить все в соответсвии с законодательством, то и аргументируйте свой отказ вышеприведенными нормами.
    В нынешних рыалиях всем тяжело и сильно лезть в пузырь по поводу доп.взносов не нужно. Другое дело, если раньше были случаи недобросовестности. А вообще, на мой взгляд, дачи - ущербные объединения. лучше всего на своем личном хуторном хозяйстве, где практически все зависит от хозяина.

  • PETR_R Senior Member
    офлайн
    PETR_R Senior Member

    8555

    19 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 19 сентября 2011 15:22 Редактировалось PETR_R, 1 раз.
    ultrasmile:

    лучше всего на своем личном хуторном хозяйстве,

    :100500:
    но не у всех такое получается.

    Добавлено спустя 6 минут 53 секунды

    KSSS:

    подскажите, чем можно оперировать и на что можно ссылаться в разговоре с правлением.

    изобразите им архитектурную форму из трех пальцев и послушайте встречную аргументацию. 8)

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
  • Orika Senior Member
    офлайн
    Orika Senior Member

    1290

    14 лет на сайте
    пользователь #260407

    Профиль
    Написать сообщение

    1290
    # 19 сентября 2011 19:25
    KSSS:

    С моей т.зр. все кто платят после принятия данного решения должны платить по новой ставке, а те кто заплатили их до, а тем более в начале года, ничего доплачивать не должны. В долларовом эквиваленте мои родители даже немного переплатили (см. мой предыдущий пост), но они же не требуют возврата 5$ в бел. руб. по теперешнему курсу :) .

    А с моей точки зрения, мы платим взносы не в долларах. И зарабатывают деньги не в долларах. И намекать на возврат 5 долларов нет никакого основания. И даже если бы все заплатили в начале года, то в этом году ни одному председателю не хватило бы денег до конца года.
    Я лично делаю так.
    1. Плачу вовремя.
    2. Надо доплатить (как в этом году) - доплачиваю. Это смешные деньги по содержанию нашей недвижимости. Если нет даже таких денег содержать недвижимость в исправном и комфортном состоянии - надо продать недвижимость.
    3. Если в следующем году ситуация повториться с доплатой - организую инициативную группу и буду настаивать для серьезной пене для тех, кто платит не вовремя. Особенно, если проблема нехватки средств в том, что кто-то не платит вовремя. Я пока в этом не разбирался. Просто предполагаю, что средств не хватает из-за того, что делается за окном...

    Но скандалить с теми, кто и так делает для меня доброе дело - решает общие вопросы товарищества - не буду. Еще сбегут и тогда придется делать все самому...
    Вам решать как быть. Вы запросто можете отказаться. Будете правы.
    Одна мудрая женщина сказала моей жене про семейные отношения: ты хочешь быть правой или счастливой?
    Здесь все точно также. Выбирайте сами.

    Вам помочь или не мешать?
  • PETR_R Senior Member
    офлайн
    PETR_R Senior Member

    8555

    19 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 19 сентября 2011 19:58
    Orika:

    И даже если бы все заплатили в начале года, то в этом году ни одному председателю не хватило бы денег до конца года.

    Интересно, а что по вашему так критично подорожало в плановой смете ? :spy:

    Orika:

    Надо доплатить (как в этом году) - доплачиваю. Это смешные деньги по содержанию нашей недвижимости

    Логика ясна. Однако, из этих "смешных денег" вырастают не смешные суммы. Проходили.
    Хрен сместишь кого с должности казначея или очень делового председателя.
    А как напомнишь про ревизионную комиссию, так готовы и документы до смерти защищать, а то и кушать, или палить..

    Я, как сознательный анархист, вовсе не понимаю этой организации. Аналогия - мой гараж. Не в кооперативе.
    Налоги я прекрасно плачу согласно бумаг из налоговой. За свет - энергосбыту. И никто не напрягает.
    Что прижмет - с соседями скинулись - и порядок.

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
  • svin0 IRC Team
    офлайн
    svin0 IRC Team

    6763

    18 лет на сайте
    пользователь #76857

    Профиль
    Написать сообщение

    6763
    # 19 сентября 2011 22:51

    Мы (стихийные собрания дачников) упрашивали людей 2 (два!) десятка лет - никто не соглашался быть председателем. Что имеем: нет покрытия дороги, нет водоснабжения (хотя бы поливочного), участки не обрабатываются. Одним словом хаос. И не было бы электричества, если бы не настоящий председатель. Человек является пенсионером, время заниматься организационными вопросами есть. К тому же делаешь добро себе любимому, и еще доплачивают за это :) Сейчас занялись реконструкцией въезда и дороги.
    И то, как оказалось, электричество не каждому необходимо :o, дорога тоже ("у нас нет машины";) :roof:, хотя посещают свои участки не реже остальных и побежали бы первыми делать отвод из готового щитка.
    Скинуться с соседями - проходили, больше не нужно :weep: Начиная от товарищества собственников и заканчивая асфальтированием проезжей части в гаражном кооперативе.
    Я к тому, что председатель нужен :) Доплатив, в зависимости от ситуации, корона не упадет и беднее не станете.