Ответить
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    13 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 17 ноября 2019 08:15 Редактировалось stroimvse, 1 раз.
    MINSK00:

    В следующий раз, вброшу ещё какую-НИть левую банку,

    Посмотри показатели на сдвиг, потом будешь отсеивать на правых и левых)
    https://yandex.by/video/touch/search?text=Тест%20клея%20паркол&pa ... 5241281965
    И это хороший показатель.
    У 2к клея Parcol он соответственно выше+эластичность, что позволяет клеить многие форматы паркета не боясь, что клей не удержит массив или не отслоится при той же шлифовке пола.

  • JodovVova Neophyte Poster
    офлайн
    JodovVova Neophyte Poster

    8

    11 лет на сайте
    пользователь #868874

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 23 ноября 2019 22:37

    Всем привет. Строим дом своими силами, пришло время укладывать полы. Полы теплые - 100 m2 стяжка сухопресованная. залита 5 месяцев назад.
    Внимание! Вопрос знатокам! покрытие планируем делать из тонкой - 4-
    5мм термоламели. - Термоламель - полоса дерева (в нашем случае есть дуб, бук и ясень) - размер 440х80х4 . В общем это тот слой ценной породы который приклеивают к инжинерной доске. только мы решили приклеить его сразу на сухопрес.
    Задача - не укладывать керамическую плитку в доме а сделать деревянный пол из тонкой ламели, что бы не было большой теплопотери.
    посоветуйте каким клеем лучше приклеить такую ламель?
    Свойство термодерева - оно не деформируется и не меняет размеры после термирования. не боится влаги, и перепадов температуры.
    прижимать ее к полу планирую мешками с песком (кг по 20) .
    Посоветуйте клей. каким лучше это сделать? с учетом что с низу будет теплый пол...

  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5634

    12 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5634
    # 24 ноября 2019 02:08

    JodovVova, Ув.Влладимир.
    Расскажите пож, вы где взяли столько ламелей, кто вам подсказал такой путь, вы будите клеить к стяжке или через древесную плиту?
    Вы будите сами укладывать термо ламель или оставите, это историю вашему мастеру.

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    JodovVova:

    Посоветуйте клей.

    Как один из вариантов, можете посмотреть такого производителя и его, дешевые клея

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    13 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 24 ноября 2019 10:17
    JodovVova:

    Свойство термодерева - оно не деформируется и не меняет размеры после термирования. не боится влаги, и перепадов температуры.

    У Вас на фото видна деформация (дугой по пласти).
    Насколько стабильна можете проверить положив просто на теплое место, на недельку.
    Соединение без шип-паза ламелей такой толщины и ширины чревато приподнятием кромок.
    Стяжка должна соответствовать по прочности и влажности

  • JodovVova Neophyte Poster
    офлайн
    JodovVova Neophyte Poster

    8

    11 лет на сайте
    пользователь #868874

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 24 ноября 2019 10:34 Редактировалось JodovVova, 4 раз(а).
    stroimvse:

    JodovVova:

    Свойство термодерева - оно не деформируется и не меняет размеры после термирования. не боится влаги, и перепадов температуры.

    У Вас на фото видна деформация (дугой по пласти).
    Насколько стабильна можете проверить положив просто на теплое место, на недельку.
    Соединение без шип-паза ламелей такой толщины и ширины чревато приподнятием кромок.
    Стяжка должна соответствовать по прочности и влажности

    Ламель не идеальна после термирования, некоторые имеют изгиб, я планирую их просто разрезать в месте изгиба. что бы снять напряжение. Укладывать планирую на сухопрес. без фанеры.

    MINSK00:

    JodovVova, Ув.Влладимир.
    Расскажите пож, вы где взяли столько ламелей, кто вам подсказал такой путь, вы будите клеить к стяжке или через древесную плиту?
    Вы будите сами укладывать термо ламель или оставите, это историю вашему мастеру.

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    JodovVova:

    Посоветуйте клей.

    Как один из вариантов, можете посмотреть такого производителя и его, дешевые клея

    данную технологию я придумал и разрабатываю самостоятельно. На своем доме. очень хочется иметь дерево под ногами а не плитку.
    ламель можно купить на производствах которое занимается напольными покрытиями. У них есть специальное оборудование для ее производства. Оттермировать дерево можно на специальных заводах. Есть в Минске, Бресте, Гродно. наверное и еще где то в РБ.

    Думаю что клей который мне нужен - это что то быстро схватывающее. типа двухкомпонентного. Но непонятно насколько он экологичен при теплых полах.
    Я планирую приклеить пару метров в одной комнате и посмотреть на его поведение с теплым полом. Знаю что есть клея которые практически невозможно оторвать.... Напишите подробней а клеях. какой именно? Грунт+клей?

    теоритически я могу ее уложить даже в два слоя. нижний уложить с зазором 1 -2 мм, потом шлифануть и сверху уложить в противоположном направлении второй слой. финальная толщина покрытия получится - 7 мм

    рассматриваю такой вариант клея
    KIILTO ECOSTANDARD - экологичность и цена
    Kiilto MS Silex - написано что для теплых полов, но экологичность под вопросом.

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    13 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 24 ноября 2019 11:04

    JodovVova, Uzin mk250-экологичность и достаточно мощный. Но подойдёт ли Ваша стяжка :-?.

  • JodovVova Neophyte Poster
    офлайн
    JodovVova Neophyte Poster

    8

    11 лет на сайте
    пользователь #868874

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 24 ноября 2019 11:26
    stroimvse:

    JodovVova, Uzin mk250-экологичность и достаточно мощный. Но подойдёт ли Ваша стяжка :-?.

    не мой бюджет - 450 рублей за 16 кг.....

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    13 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 24 ноября 2019 12:06

    Во всяком случае дисперсионный - это клей не для Вашей задачи

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    Силекс тоже не пойдет, слишком эластичен

  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5634

    12 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5634
    # 24 ноября 2019 15:16
    stroimvse:

    Во всяком случае дисперсионный - это клей не для Вашей задачи

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    Силекс тоже не пойдет, слишком эластичен

    Это с какой подачи под термо, не подойдёт силекс, под ламель в 4мм и влажность 2-3%?

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    stroimvse:

    JodovVova, Uzin mk250-экологичность и достаточно мощный. Но подойдёт ли Ваша стяжка :-?.

    Можно про комментировать, для чего использовать такой клей при тонкой, узкой и короткой плашке из деревяшки с минимальным показателем на расширение ?

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    Понимаю если-бы, был приведён к примеру вариант: из морённого дуба, тогда да, бесспорно ;)МК250

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    13 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 24 ноября 2019 16:12
    MINSK00:

    для чего использовать такой клей при тонкой, узкой и короткой плашке из деревяшки с минимальным показателем на расширение

    Вы замеряли влажность термодревесины на эксплуатируемом объекте?
    4 мм толщины ламели к ширине 80...это 1 : 20. Что произойдет-предсказуемо, тем более разные породы.
    Возможный вариант приклейка по фанере

  • спадар Senior Member
    офлайн
    спадар Senior Member

    644

    9 лет на сайте
    пользователь #1579671

    Профиль
    Написать сообщение

    644
    # 24 ноября 2019 19:11
    JodovVova:

    данную технологию я придумал и разрабатываю самостоятельно

    с этого и начинайте. То,что Вы придумали, использовать в жилых помещениях нельзя, тем более (в том числе) в качестве напольного покрытия.

    Добавлено спустя 10 минут 22 секунды

    JodovVova:

    написано что для теплых полов, но экологичность под вопросом

    для укладки на тёплый пол пригодны ВСЕ силановые и 2К клея (от слова ВСЕ). И по экологичности тут больше вопросов к термодоске.

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    stroimvse:

    Uzin mk250-экологичность и достаточно мощный.

    А почему не Бона 848Т? Зачем клиенту переплачивать 30%? просто так?))

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    13 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 24 ноября 2019 19:48
    спадар:

    А почему не Бона 848Т? Зачем клиенту переплачивать 30%? просто так?))

    У этих клеевых составов есть отличие:

    Bona 848t эластичный

    Uzin mk250 жестче

  • спадар Senior Member
    офлайн
    спадар Senior Member

    644

    9 лет на сайте
    пользователь #1579671

    Профиль
    Написать сообщение

    644
    # 24 ноября 2019 20:22 Редактировалось спадар, 2 раз(а).
    stroimvse:

    У этих клеевых составов есть отличие:

    отличие есть у всех, и понятно что не только в дизайне банки. Суть вопроса был в следующем: почему Вы рекомендуете более дорогой на 30% клей, а не Бона 848Т? Вы считаете что "клиент лопух" и пусть он оплачивает разницу в 30%? И что из того,что он жёстче? Жёстче- значит - хуже. Силановый клей Бона 848Т допускает приклеивание паркета толщиной до 22 мм. Так почему в данном случае не подходит Бона? Какие аргументы против Боны, тем более что оба клея соответствуют стандарту ISO 17 178?

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    13 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 24 ноября 2019 20:54 Редактировалось stroimvse, 1 раз.

    ISO 17178 разделяет клеи на:
    -эластичные
    -жестко-эластичные
    -жесткие
    Mk250 жесткий, прочный клей и в то же время имеет эластичность.
    Силан и термомодифицированный, может здесь найдёте разницу?

    Добавлено спустя 37 секунд

    спадар:

    аргументы против Боны, тем более что оба клея соответствуют стандарту ISO 17 178?

    Соответствуют. Но по разным параметрам
    Ну и в данном случае, ввиду ширины и толщины ламели, пользователю нужен клей более жёсткий

  • JodovVova Neophyte Poster
    офлайн
    JodovVova Neophyte Poster

    8

    11 лет на сайте
    пользователь #868874

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 24 ноября 2019 21:28

    как я понял с такой задачей пока никто не сталкивался. если ламель слишком широкая, ее можно распустить вдоль и снять любое напряжение. если производитель клея пишет, что давление на отрыв 20 кг на см2 - неужели он не сможет приклеить ламель к полу?
    влажность термоламели - не показывает измеритель. нетермированная 7%, обычный паркет 8% а термированную не показывает 0%. Думаю около 2-3% .

  • спадар Senior Member
    офлайн
    спадар Senior Member

    644

    9 лет на сайте
    пользователь #1579671

    Профиль
    Написать сообщение

    644
    # 24 ноября 2019 21:41 Редактировалось спадар, 1 раз.
    stroimvse:

    Ну и в данном случае, ввиду ширины и толщины ламели, пользователю нужен клей более жёсткий

    на каком основании? Покажите по какому параметру силановый клей Бона 848Т не подходит для приклеивания ламели! То есть для приклеивания паркета толщиной 22 мм он подходит, а на основе Вашего суждения не подходит даже для ламели? Серьёзно? А почему? Ах да,предложенный Вами клей дороже на 30%! арГумент, да, не поспоришь. :lol:

    Добавлено спустя 5 минут 22 секунды

    stroimvse:

    ввиду ширины и толщины ламели, пользователю нужен клей более жёсткий

    более жёсткий на сколько? В чём измеряется жёсткость? По каким параметрам Вы это определили,что нужен более жёсткий? Ещё жёстче на сколько? Ах да!Просто дороже на 30% :lol:

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    13 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 24 ноября 2019 21:59
    спадар:

    Ещё жёстче на сколько? Ах да!Просто дороже на 30%

    Не понимаю смысл Ваших смайликов)
    Вот клей Bona с похожими характеристиками

    Сколько он будет стоить в бел рублях?

    Добавлено спустя 3 минуты 31 секунда

    17700 в России, 560 руб на наши.
    Где переплата на 30%?

    Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд

    JodovVova:

    как я понял с такой задачей пока никто не сталкивался. если ламель слишком широкая, ее можно распустить вдоль и снять любое напряжение

    Положите ламель на теплый пол на неделю, думаю миф развеится

  • JodovVova Neophyte Poster
    офлайн
    JodovVova Neophyte Poster

    8

    11 лет на сайте
    пользователь #868874

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 24 ноября 2019 22:19 Редактировалось JodovVova, 1 раз.

    вы имеете в виду что ламель покрутит? я тогда ее положу на батарею сразу она 37 градусов. посмотрим что получится...
    небольшое искривление ламели - я могу исправить нажатием пальца. то есть давление которое заложено в этом изгибе совершенно ничтожное, если бы такой изгиб был в паркете 15 мм - мне пришлось бы на него встать всем весом что бы его выпрямить. так что не считаю что это клей не справиться с такой задачей. тем более я хочу пригружать приклеенные ламели мешкамис песком. они ровномерно смогут их прижимать ... может быть как вариант для теста купить керамическую плитку 60х60 см и приклеить к ней ламель на клей, и потом попытаться оторвать...

  • спадар Senior Member
    офлайн
    спадар Senior Member

    644

    9 лет на сайте
    пользователь #1579671

    Профиль
    Написать сообщение

    644
    # 24 ноября 2019 22:30
    stroimvse:

    Где переплата на 30%?

    Слушайте,а я ошибся. Я то думал,тут речь мк200,а тут ещё дороже. Бона 848Т стоит 266 рублей. Уцин МК250 -451 рублей- переплата здесь 70%! 70% за то,что для ламели почему-то нужен, по неизвестной какой-то причине "более жёсткий клей". :lol: который на сколько жёстче Бона 848Т? Ах,да просто на ...глаз. :lol:

    stroimvse:

    Не понимаю смысл Ваших смайликов

    Потому что когда предлагают клей руководствуясь ценой,а не здравым смыслом- это действительно смешно.

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    13 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 24 ноября 2019 22:31

    Ещё есть нюанс в выборе шпателя для приклеивания данной ламели, расход подразумевается намного меньше, чем при наклеивании другой толщины, но идеальное основание необходимо. Так что можно смело смотреть в сторону более прочных клеев