Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • stu Senior Member
    офлайн
    stu Senior Member

    720

    16 лет на сайте
    пользователь #124087

    Профиль
    Написать сообщение

    720
    # 19 марта 2012 22:11 Редактировалось stu, 2 раз(а).
    Gorsvet:

    [Суховатый шпон странно - непонятно что имелось ввиду. Шпон дуба в зависимости от расплов по разному немного выглядит, и на когда им обтягивают радиусные закругления коробки, полотна то может быть даже какие-то трещинки на этих местах проступают, это не "суховаты" это может быть от 3 до 6 других факторов. В Вашем случае никаких особенных трещин не видно, суть проблемы не ясна.

    Проблемы как таковой с т.н. суховатостью нет вообще. :) Я очень и очень доволен этими дверями. :super:
    я всего лишь сравнивал эти двери Лозы с древпромовскими установленными ранее. И именно, как вы указали, на коробках шпон по субъективным ощущениям и в сравнении кажется явно другим и настоящим и из-за присутсвия лписанных вами мелких трещинок тоже кстати (как будто чуток рассохся). На древпромовской двери и коробках поверхность полировано-маслянисто-гладкая-пленочная больше.
    Фото не передаст всех нюансов, но для сравнения структура поверхности у Древпрома такя. и опять никаких претензий к древпрому тоже нет. просто двери от разных производителей разные.

    Gorsvet:

    Сколы на торцах наличника - это нормально (его все равно подпиливают, так как в 99% случаем он см 5-10 длиннее чем надо), так что это все обрежется. Ну и могло быть из-за неаккуратной разгрузки-погрузки, таскания по полу и тп - шпон скололся. это тоже не проблема.

    На фото опять же не претензия, а всего лишь обрезок доказывающий, что шпон на самом деле натурпродукт :D из самого что ни на есть дерева. :shuffle:
    В общем совершенно случайно я купил очень хорошие двери.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 19 марта 2012 23:13 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    del

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 19 марта 2012 23:50
    stu:

    В общем совершенно случайно я купил очень хорошие двери.

    Сам Лоза тоже нормальный дядька :) . Вот и двери получаются...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Слава__ Member
    офлайн
    Слава__ Member

    216

    15 лет на сайте
    пользователь #176397

    Профиль
    Написать сообщение

    216
    # 20 марта 2012 06:59
    vladimir8791:

    Слава__:

    Одна со стеклом, вторая без.
    Я хочу брать со стеклом.

    не станет

    Друх! А ты хто? От куда знаеш? Может ты не видел этих дверей?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 20 марта 2012 07:46 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Слава__, молчал бы, да правильно писать научился бы.
    двери видны на фото.

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    и куда оно там станет? или там стекло 25 мм толщиной, грамотей?

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Слава__ Member
    офлайн
    Слава__ Member

    216

    15 лет на сайте
    пользователь #176397

    Профиль
    Написать сообщение

    216
    # 20 марта 2012 08:15

    По поводу того, что мне делать.
    Как чел с таким количеством сообщений может что то указывать??
    Ты реально считаешь, что сидя около клавиатуры пора всем советовать?
    Как ты, вообще, можешь кому то предлагать помолчать???

    Я всего лишь попытался спросить про двери, ожидая мнение профессионала, но ни как ни совет, что мне делать.

    По сему. Требование.
    Нету чего сказать по делу. Проходи мимо.
    ПС. совет (так, тихонько). Научись разговаривать с незнакомыми тебе людьми.

  • zormat Member
    офлайн
    zormat Member

    201

    13 лет на сайте
    пользователь #407776

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 20 марта 2012 08:22
    Слава__:

    vladimir8791:

    Слава__:

    Одна со стеклом, вторая без.
    Я хочу брать со стеклом.

    не станет

    Друх! А ты хто? От куда знаеш? Может ты не видел этих дверей?

    ох понеслась...
    -а ты знаешь хто я :D :D :D

  • Слава__ Member
    офлайн
    Слава__ Member

    216

    15 лет на сайте
    пользователь #176397

    Профиль
    Написать сообщение

    216
    # 20 марта 2012 08:24

    Нет.

  • zormat Member
    офлайн
    zormat Member

    201

    13 лет на сайте
    пользователь #407776

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 20 марта 2012 08:25
    Слава__:

    По поводу того, что мне делать.
    Как чел с таким количеством сообщений может что то указывать??
    Ты реально считаешь, что сидя около клавиатуры пора всем советовать?
    Как ты, вообще, можешь кому то предлагать помолчать???

    Я всего лишь попытался спросить про двери, ожидая мнение профессионала, но ни как ни совет, что мне делать.

    По сему. Требование.
    Нету чего сказать по делу. Проходи мимо.
    ПС. совет (так, тихонько). Научись разговаривать с незнакомыми тебе людьми.

    Вы противоречите сами себе
    сидя у клавы не станеш профи и не будеш иметь многого сообщений
    посему определитесь вам нужен совет или количество сообщений в профиле

  • Слава__ Member
    офлайн
    Слава__ Member

    216

    15 лет на сайте
    пользователь #176397

    Профиль
    Написать сообщение

    216
    # 20 марта 2012 08:35 Редактировалось Слава__, 2 раз(а).
    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    и куда оно там станет? или там стекло 25 мм толщиной, грамотей?

    По дверям.
    В 'моих' стекло с двух сторон, оно не толстое, обычное. Думаю около 6 ми, не мерял. Точнее не скажу. Дверь около 5 см толщиной, обычно тоньше.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 20 марта 2012 11:45

    Слава__, можете вопрос еще раз сформулировать? (для непонятливых) :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Слава__ Member
    офлайн
    Слава__ Member

    216

    15 лет на сайте
    пользователь #176397

    Профиль
    Написать сообщение

    216
    # 20 марта 2012 12:41

    Легко.
    Хочу купить двери марио риолли. Минимо.
    3 вопроса
    1. Как вообще двери этой фабрики?
    2. Можно ли в модель со стеклом вставить противо шумно-пыльный механизм
    3. Скрытые петли выглядят хлипковато. Как они?
    Заранее спасибо.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 20 марта 2012 13:42
    Андрухха:

    Gorsvet:

    Суховатый шпон странно - непонятно что имелось ввиду.

    Думаю имеется ввиду тонкий слой ЛКМ на торцах по сравнению с филёнками.Те слой грунта-лака практически не виден. Косяк маляра или на ЛОЗЕ таким образом ЛКМ экономят :-?

    Ну если это имелось ввиду - то могу сказать что на большинстве производств этот косяк практически есть - особенно где ручная покраска полотна. Даже крутая автом. линия проходного типа не дает гарантии хорошей покраски торцов - так как настроить сопла, подающие краску таким образом чтобы было идеал - процесс трудоемкий. Вручную торцы прокрашивают, но все равно прокрасить идеально сложно - если проходишь пуликом несколько раз, то краска попадает в излишнем количестве на лицевые поверхности. то есть тут конечно умение покрасчика. а покрасчики на вес золота на производствах.
    Так что ЛКМ точно не экономят, это такая почти непреодолимая специфика ручной покраски и/или неточность покрасчика и/или неточная настройка сопел на автоматической линии

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 20 марта 2012 16:06
    Слава__:

    17
    Хочу купить двери марио риолли. Минимо.
    3 вопроса
    1. Как вообще двери этой фабрики?

    Вообще - это одна из лучших российских фабрик на мой вкус.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 20 марта 2012 16:32 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    Слава__,
    1. Одни из лучших дверей России
    2. Да. Но есть нюансы. Там стекло не по центру, а на уровне полотна. Посредине дырка. Порожек врежется без проблем, но в дырке будет отсутствовать герметичность. Но это в 15-ти см от всей ширины полотна.
    3. Петли, которые ставит фабрика - высокого качества, да и двери не тяжелые.

    Вроде так. Может кто поправит...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Слава__ Member
    офлайн
    Слава__ Member

    216

    15 лет на сайте
    пользователь #176397

    Профиль
    Написать сообщение

    216
    # 20 марта 2012 16:46 Редактировалось Слава__, 1 раз.

    Спасибо за ответ.
    Мне для двери в гараж, хз чтобы не пахло.. Хотя, я там не бегемота держать буду.
    А врезать надо тут или нужно заказать с фабрики? Хотелось бы там..
    У вас можно их купить?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 20 марта 2012 18:14

    Установщики врежут сами, на месте.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Слава__ Member
    офлайн
    Слава__ Member

    216

    15 лет на сайте
    пользователь #176397

    Профиль
    Написать сообщение

    216
    # 20 марта 2012 19:01

    А куда к вам позвонить подъехать? Мне так не мало их надо, может и скидка приятная может иметь место?
    А сколько эта штука(гелиотина) стоит?

  • Андрухха Senior Member
    офлайн
    Андрухха Senior Member

    1068

    17 лет на сайте
    пользователь #87190

    Профиль
    Написать сообщение

    1068
    # 20 марта 2012 19:07
    Gorsvet:

    Андрухха:

    Gorsvet:

    Суховатый шпон странно - непонятно что имелось ввиду.

    Думаю имеется ввиду тонкий слой ЛКМ на торцах по сравнению с филёнками.Те слой грунта-лака практически не виден. Косяк маляра или на ЛОЗЕ таким образом ЛКМ экономят :-?

    Ну если это имелось ввиду - то могу сказать что на большинстве производств этот косяк практически есть - особенно где ручная покраска полотна. Даже крутая автом. линия проходного типа не дает гарантии хорошей покраски торцов - так как настроить сопла, подающие краску таким образом чтобы было идеал - процесс трудоемкий. Вручную торцы прокрашивают, но все равно прокрасить идеально сложно - если проходишь пуликом несколько раз, то краска попадает в излишнем количестве на лицевые поверхности. то есть тут конечно умение покрасчика. а покрасчики на вес золота на производствах.
    Так что ЛКМ точно не экономят, это такая почти непреодолимая специфика ручной покраски и/или неточность покрасчика и/или неточная настройка сопел на автоматической линии

    Учить и учить нужно технологам и нач цехов покрасчиков/маляров и всё будет прокрашено хорошо, если не покупать самую дешёвую нитруху. И пулики иметь нормальные, и настраивать их соответственно с факелом не на всю ширину двери с максимальным давлением, что туман на всю камеру. Про хороших маляров вы правы, к сожалению такая ж беда с хорошими технологами.
    На ЛОЗЕ скорее нет автоматической линии, на такие объёмы производства она не нужна.
    Линии - это ПМЦ, Интердорс, Халес, Ока, Стройдетали итд, те где объёмы около 10 тыс дверей в месяц и выше.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 20 марта 2012 23:45
    Слава__:

    По сему. Требование.
    Нету чего сказать по делу. Проходи мимо.
    ПС. совет (так, тихонько). Научись разговаривать с незнакомыми тебе людьми.

    требования женЕ будешь выдвигать, начальник.
    и научись разговаривать так чтоб тебя уважали. и незнакомые в том числе

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    Андрухха:

    те где объёмы около 10 тыс дверей в месяц и выше.

    не пойму как и куда можно продать 10 тыс дверей за месяц?? и ещё каких? :conf:

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)