Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    17 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 21 марта 2012 08:26
    Sерж:

    не пойму как и куда можно продать 10 тыс дверей за месяц??

    В основном на экспорт конечно же: РФ, Казахстан, Прибалтика. Наши фабрики берут ценой

  • kurkulixa Junior Member
    офлайн
    kurkulixa Junior Member

    86

    14 лет на сайте
    пользователь #253373

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 21 марта 2012 10:57 Редактировалось kurkulixa, 1 раз.

    подскажите, где можно посмотреть любую дверку из этой сериии http://www.dveri-vsem.com/magkomnatn-dveri/ser-c
    Это шпон fine-line?

  • vla-ra Senior Member
    офлайн
    vla-ra Senior Member

    4269

    21 год на сайте
    пользователь #14407

    Профиль
    Написать сообщение

    4269
    # 21 марта 2012 12:20 Редактировалось vla-ra, 1 раз.

    kurkulixa, там же и адреса есть на этом сайте.
    http://www.dveri-vsem.com/kontakt/over-salons
    http://www.dveri-vsem.com/kontakt/torg-toch

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5406

    19 лет на сайте
    пользователь #40292

    Профиль

    5406
    # 21 марта 2012 12:58

    может кто подскажет, хочу деревянную входную дверь ( не путать с межкомнатной) ???

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 21 марта 2012 13:00
    7th_4el:

    может кто подскажет, хочу деревянную входную дверь ( не путать с межкомнатной) ???

    хорошее дело!
    бери!

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 21 марта 2012 13:05 Редактировалось Gorsvet, 2 раз(а).
    Андрухха:

    Учить и учить нужно технологам и нач цехов покрасчиков/маляров и всё будет прокрашено хорошо, если не покупать самую дешёвую нитруху. И пулики иметь нормальные, и настраивать их соответственно с факелом не на всю ширину двери с максимальным давлением, что туман на всю камеру.

    Дешевая нитруха не от хорошей жизни. Возьми дорогой полиуретан - и половина производств не может, тупо не предназначена под это, если Вы в курсе то в курсе насчет всяких там пожароопасностей, согласований и тп. Ну и это уже сразу другая ценовая категория, в которой столько россиян, что не пропихнуться.
    Мы например не можем по нашим условиям взять дорогой полиуретан. А в дорогой нитрухе экономическая целесообразность под большим вопросом. В общем долго объяснять, но не никто не берет ее дорогую.

    Андрухха:

    На ЛОЗЕ скорее нет автоматической линии, на такие объёмы производства она не нужна.
    Линии - это ПМЦ, Интердорс, Халес, Ока, Стройдетали итд, те где объёмы около 10 тыс дверей в месяц и выше.

    Линия линии рознь. могу написать список более мелких у кого они есть.

    А проблема с кадрами - как технологи, так и покрасчики - она есть. И покрасчиков достойных, тех которых МОЖНО научить, и кто будет на совесть работать единицы. Остальные гоблины - учи не учи - только отвернулся все пошло абы как.

    А насчет факела во всю дверь - это Вы загнули. мне такого видеть не доводилось. УЖ на чем а на пуликах никто из серьезных производителей не экономит.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5406

    19 лет на сайте
    пользователь #40292

    Профиль

    5406
    # 21 марта 2012 14:03
    Sерж:

    7th_4el:

    может кто подскажет, хочу деревянную входную дверь ( не путать с межкомнатной) ???

    хорошее дело!
    бери!

    знать бы где

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 21 марта 2012 14:57 Редактировалось dmitrun, 10 раз(а).

    ЗНАЮЩИЕ ЛЮДИ!!!!! ПОМОГИТЕ!!!!ДАЙТЕ СОВЕТ!!!
    Прочитала всю ветку. Кой чего поняла, кой чего нет.
    Мой бюджет маленький до 200 $ еле дотягивает. А нужно 4 двери.
    Выбрала на сайте http://www.DveriMDF.by
    такие варианты: 1. МДФ в пленке ПВХ (от 106$) - Лиана ДО
    2. Шпонированные Мариам (от 175$) - Трио
    Рассматривала еще вариант из Вилейки http://www.stroydetali.by/ru/produktsija/dveri
    3. Межкомнатные двери «Russo» Новинка 2011
    подскажите, что из них лучше и почему.
    И кто нибудь устанавливал двери в ДВЕРНОМ БАЗАРЕ?
    Просто я считаю, что если и продавец и установщик из одной фирмы, то легче с ними сотрудничать.

    Добавлено спустя 5 минут 13 секунд

    еще забыла добавить: http://oka.by/dveri-laguna.html
    4. ДВЕРИ «ЛАГУНА»

    Добавлено спустя 18 минут 15 секунд

    только цену на последнюю дверь не нашла :(

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 21 марта 2012 16:52
    dmitrun:

    Просто я считаю, что если и продавец и установщик из одной фирмы, то легче с ними сотрудничать.

    Правильно. Берите Вилейку из Вашего списка...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Андрухха Senior Member
    офлайн
    Андрухха Senior Member

    1068

    17 лет на сайте
    пользователь #87190

    Профиль
    Написать сообщение

    1068
    # 21 марта 2012 17:44
    Sерж:

    не пойму как и куда можно продать 10 тыс дверей за месяц?? и ещё каких?

    ПМЦ в хороший месяц 30К+ легко. Спрос на их двери большой (есть даже пост заказы на Ливию и ОАЭ), поэтому и сроки у них от 2-х месяцев и более.

    Добавлено спустя 19 минут 49 секунд

    Gorsvet:

    Дешевая нитруха не от хорошей жизни. Возьми дорогой полиуретан - и половина производств не может, тупо не предназначена под это, если Вы в курсе то в курсе насчет всяких там пожароопасностей, согласований и тп.

    Чем ПУ пожароопасней нитрухи? :insane: класс пожароопасности вроде одинаков.
    И ИМХО лучше дешёвый полиуретан, чем дорогой нитро. И ещё вопрос что дешевле будет, если поискать.
    Не нужны проблемы с пожарниками и экологами - берите воду
    Кстати с этого года несколько крупных производителей дверей переходит на отделку водоразбавляемыми материалами.

    Gorsvet:

    А насчет факела во всю дверь - это Вы загнули. мне такого видеть не доводилось.

    ну немного перебрал :D , каюсь - почти на дверь :)

    Gorsvet:

    УЖ на чем а на пуликах никто из серьезных производителей не экономит.

    Да ладно, у всех сборная солянка - Кремлины, Дэвилбисы, Саты, Граки и бац среди них каждый второй нонейм из китая. Потому что жабка душит 250-400 Евро каждый раз отдавать за пулик, который гоблин из малярки за неделю убить может.

    Добавлено спустя 16 минут 57 секунд

    7th_4el:

    Sерж:

    7th_4el:

    может кто подскажет, хочу деревянную входную дверь ( не путать с межкомнатной) ???

    хорошее дело!
    бери!

    знать бы где

    дверь на улицу выходит?

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 21 марта 2012 19:57
    DED™:

    dmitrun:

    Просто я считаю, что если и продавец и установщик из одной фирмы, то легче с ними сотрудничать.

    Правильно. Берите Вилейку из Вашего списка...

    На их сайте написано: Дверной блок «RUSSO» (Руссо) изготовлен из массива сосны и облицован шпоном fine-line. А прочитав форум, я поняла, что хуже шпона fine-line не бывает.

  • vla-ra Senior Member
    офлайн
    vla-ra Senior Member

    4269

    21 год на сайте
    пользователь #14407

    Профиль
    Написать сообщение

    4269
    # 21 марта 2012 21:10 Редактировалось vla-ra, 1 раз.

    dmitrun, но за эти деньги лучше шпона файн-лайн тоже не будет)

    Когда выбирал себе двери - чисто визуально очень понравились. Жаль, современных моделей и цветов мало.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 21 марта 2012 22:30

    Gorsvet, Харош людей файнлайном пугать! :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5406

    19 лет на сайте
    пользователь #40292

    Профиль

    5406
    # 21 марта 2012 23:27
    Андрухха:

    Sерж:

    не пойму как и куда можно продать 10 тыс дверей за месяц?? и ещё каких?

    ПМЦ в хороший месяц 30К+ легко. Спрос на их двери большой (есть даже пост заказы на Ливию и ОАЭ), поэтому и сроки у них от 2-х месяцев и более.

    Добавлено спустя 19 минут 49 секунд

    Gorsvet:

    Дешевая нитруха не от хорошей жизни. Возьми дорогой полиуретан - и половина производств не может, тупо не предназначена под это, если Вы в курсе то в курсе насчет всяких там пожароопасностей, согласований и тп.

    Чем ПУ пожароопасней нитрухи? :insane: класс пожароопасности вроде одинаков.
    И ИМХО лучше дешёвый полиуретан, чем дорогой нитро. И ещё вопрос что дешевле будет, если поискать.
    Не нужны проблемы с пожарниками и экологами - берите воду
    Кстати с этого года несколько крупных производителей дверей переходит на отделку водоразбавляемыми материалами.

    Gorsvet:

    А насчет факела во всю дверь - это Вы загнули. мне такого видеть не доводилось.

    ну немного перебрал :D , каюсь - почти на дверь :)

    Gorsvet:

    УЖ на чем а на пуликах никто из серьезных производителей не экономит.

    Да ладно, у всех сборная солянка - Кремлины, Дэвилбисы, Саты, Граки и бац среди них каждый второй нонейм из китая. Потому что жабка душит 250-400 Евро каждый раз отдавать за пулик, который гоблин из малярки за неделю убить может.

    Добавлено спустя 16 минут 57 секунд

    7th_4el:

    Sерж:

    7th_4el:

    может кто подскажет, хочу деревянную входную дверь ( не путать с межкомнатной) ???

    хорошее дело!
    бери!

    знать бы где

    дверь на улицу выходит?

    нет.. она будет второй дверью после металлической...в качество звукоизоляции ну и эстетики... есь что посоветовать?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 21 марта 2012 23:29

    7th_4el, покури поиск. определись дизайн и закажи у тех кто делает двери на заказ. как-то так
    главное толстое полотно и уплотнитель

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Floragus Member
    офлайн
    Floragus Member

    130

    17 лет на сайте
    пользователь #99216

    Профиль
    Написать сообщение

    130
    # 22 марта 2012 00:11 Редактировалось Floragus, 2 раз(а).

    DED™, подскажите, пожалуйста. Мы собираемся ставить белые двери Европан, а в кладовку хотели бы вентилируемые жалюзийные, желательно тоже белые и в близком стиле. Реально ли их найти/сделать? :)

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 22 марта 2012 12:03 Редактировалось Gorsvet, 1 раз.
    DED™:

    Gorsvet, Харош людей файнлайном пугать!

    А Вы бы себе его поставили? ;) я вот точно нет. поэтому просто от души советую, как себе. В общем на мой взгляд файн -это последний вариант, который я бы рассматривал.

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    Андрухха:

    Да ладно, у всех сборная солянка - Кремлины, Дэвилбисы, Саты, Граки и бац среди них каждый второй нонейм из китая. Потому что жабка душит 250-400 Евро каждый раз отдавать за пулик, который гоблин из малярки за неделю убить может.

    О как все печально оказывается у людей. Ну не знаю.. мы в малярке гоблинов не держим, на других операциях - никуда не денешься.

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 22 марта 2012 12:21 Редактировалось dmitrun, 1 раз.

    Gorsvet пожалуйста, выскажите и вы свое мнение, что мне лучше предпочесть из моего вчерашнего списка?

  • Julano Senior Member
    офлайн
    Julano Senior Member

    2226

    16 лет на сайте
    пользователь #122539

    Профиль
    Написать сообщение

    2226
    # 22 марта 2012 13:16
    Floragus:

    DED™, подскажите, пожалуйста. Мы собираемся ставить белые двери Европан элегант, а в кладовку хотели бы вентилируемые жалюзийные, желательно тоже белые и в близком стиле. Реально ли их найти/сделать? :)

    ааааа. мне тоже аткое нада - сама собиралась скоро спросить. мне мало того что такое в гардероб нада так еще и такую же систему раздвижную на балкон - интересно хто нить мне такое сделает...

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 22 марта 2012 13:41
    dmitrun:

    Gorsvet пожалуйста, выскажите и вы свое мнение, что мне лучше предпочесть из моего вчерашнего списка?

    Скорее Оку, или Вилейку - если конечно это пройдет по бюджету. Вы попросите пусть посчитают весь заказ с погонажем, добавьте фурнитуру, установку.