Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    18 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • smartoman Senior Member
    офлайн
    smartoman Senior Member

    2227

    15 лет на сайте
    пользователь #169805

    Профиль
    Написать сообщение

    2227
    # 13 февраля 2025 21:32
    burgerss:

    где видно?

    Там есть темный участок по излому, есть вероятность, что это старая трещина или вообще после заводской термички.

    Xiaomi 14 12/512 RU
  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    2580

    15 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    2580
    # 14 февраля 2025 11:31

    burgerss, конечно, пишите. И в 21 век, и в самуру. И во все их социалки, до которых дотянетесь. Хуже не будет :)

  • burgerss Apple Team
    офлайн
    burgerss Apple Team

    1267

    21 год на сайте
    пользователь #15572

    Профиль
    Написать сообщение

    1267
    # 14 февраля 2025 12:01
    smartoman:

    burgerss:

    где видно?

    Там есть темный участок по излому, есть вероятность, что это старая трещина или вообще после заводской термички.

    теперь понятно, спасибо.

    Moneo:

    burgerss, конечно, пишите. И в 21 век, и в самуру. И во все их социалки, до которых дотянетесь. Хуже не будет :)

    отзывы оставил на онлайнере и 21веке.

    вот, что 21век ответил:

    также написал письмо производителю, посмотрим:

  • Yura27 Senior Member
    офлайн
    Yura27 Senior Member

    1635

    13 лет на сайте
    пользователь #430930

    Профиль
    Написать сообщение

    1635
    # 15 февраля 2025 13:28

    так, почитал последние страницы, но пока так и не понял, что лучше купить для заточки? брусок 1000/3000 или станок этот настольный ( но тут главное чтоб цена не космос была)? и какой мусат взять (не овер прайс)? Из ножей, трамантина про мастер + хинзую из дамаска. Может кто в последнее время покупал данные приблуды, и ссылками поделится)

  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    16642

    13 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    16642
    # 15 февраля 2025 13:29 Редактировалось nasty_z_xt, 1 раз.
    Yura27:

    так, почитал последние страницы, но пока так и не понял, что лучше купить для заточки? брусок 1000/3000 или станок этот настольный ( но тут главное чтоб цена не космос была)? и какой мусат взять (не овер прайс)? Из ножей, трамантина про мастер + хинзую из дамаска. Может кто в последнее время покупал данные приблуды, и ссылками поделится)

    Берите двусторонний камень ориентировочно 800/4000

  • Hydromix Senior Member
    офлайн
    Hydromix Senior Member

    4727

    16 лет на сайте
    пользователь #129090

    Профиль
    Написать сообщение

    4727
    # 15 февраля 2025 19:58
    burgerss:

    Всем привет!
    Не ожидал, что такое в принципе может произойти с ножом, но вот "качество" samura.
    При нарезке сыра, 1.5 года в эксплуатации.
    Жалко, что покупался целый набор.

    Вы не первый с подобной бедой. Качество Самура - Китай, что от него хотеть. Как и весь Китай, качество - рулетка

    -
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3839

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3839
    # 20 февраля 2025 16:57
    Yura27:

    так, почитал последние страницы, но пока так и не понял, что лучше купить для заточки? брусок 1000/3000 или станок этот настольный ( но тут главное чтоб цена не космос была)? и какой мусат взять (не овер прайс)? Из ножей, трамантина про мастер + хинзую из дамаска. Может кто в последнее время покупал данные приблуды, и ссылками поделится)

    С брусками много возни и времени, чтобы приобрести навык.
    Проще с точилками, но тоже надо посидеть чтоб понять.
    Мусат маст хэв. Но не каждый..)

    Experientia est optima magistra.
  • Hydromix Senior Member
    офлайн
    Hydromix Senior Member

    4727

    16 лет на сайте
    пользователь #129090

    Профиль
    Написать сообщение

    4727
    # 24 февраля 2025 09:17

    Про мусат готов поспорить, я вместо мусата камень на 8000 использую Китаяму

    -
  • burgerss Apple Team
    офлайн
    burgerss Apple Team

    1267

    21 год на сайте
    пользователь #15572

    Профиль
    Написать сообщение

    1267
    # 25 февраля 2025 17:51

    Moneo, большое спасибо за наводку написать производителю (или представителю)!
    Очень оперативно выслали замену.
    Так что, за качество оценку все равно поднять нельзя, но сервис на (почти) должном уровне.

  • Mih-Mih Senior Member
    офлайн
    Mih-Mih Senior Member

    10234

    12 лет на сайте
    пользователь #574089

    Профиль
    Написать сообщение

    10234
    # 25 февраля 2025 21:46

    Ну молодцы.
    Увидели / признали, что трещина давно была

  • Hydromix Senior Member
    офлайн
    Hydromix Senior Member

    4727

    16 лет на сайте
    пользователь #129090

    Профиль
    Написать сообщение

    4727
    # 26 февраля 2025 07:32

    Что заменили - класс!

    -
  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    2580

    15 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    2580
    # 26 февраля 2025 10:15

    burgerss, отлично! Молодцы самураи. А 21 век - не молодцы :)

  • Hydromix Senior Member
    офлайн
    Hydromix Senior Member

    4727

    16 лет на сайте
    пользователь #129090

    Профиль
    Написать сообщение

    4727
    # 4 марта 2025 14:15

    Новое приобретение от все того же Кости Гуцука. На этот раз s390 66-67hrc. В полной мере ещё не протестировал. Но предыдущим его ножом очень доволен.

    -
  • XimikaT Левша Team
    офлайн
    XimikaT Левша Team

    3221

    16 лет на сайте
    пользователь #135241

    Профиль
    Написать сообщение

    3221
    # 4 марта 2025 15:00

    Hydromix, обязательно поделитесь мнением, интересно удобство использование таких изогнутых линий. Выглядит интересно! :super:

    Spinning Team _ Вежливость, это не только послать, но и проводить... _ Левша Team
  • serpent2002 Senior Member
    офлайн
    serpent2002 Senior Member

    2982

    17 лет на сайте
    пользователь #110309

    Профиль
    Написать сообщение

    2982
    # 4 марта 2025 23:26
    Hydromix:

    На этот раз s390 66-67hrc.

    сколько обошелся? из чего рукоятка?

  • Hydromix Senior Member
    офлайн
    Hydromix Senior Member

    4727

    16 лет на сайте
    пользователь #129090

    Профиль
    Написать сообщение

    4727
    # 5 марта 2025 16:03
    serpent2002:

    Hydromix:

    На этот раз s390 66-67hrc.

    сколько обошелся? из чего рукоятка?

    Рукоятка термостабилизированная сувель ольхи. Обошёлся 550 белорусских

    -
  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    4042

    16 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    4042
    # 7 марта 2025 12:16

    пощупал трамонтин пару профмастер. ну заточка... можно и дешманский так наточить) вопрос насколько дольше он держит по сравнению со скажем дешманскими подобно 1810 и с центури. скажем 2 недели дешман, месяц мастер и два центури? ультракорте в таком условном это три недели?

  • drego Senior Member
    офлайн
    drego Senior Member

    3802

    14 лет на сайте
    пользователь #353885

    Профиль
    Написать сообщение

    3802
    # 7 марта 2025 13:21

    dimon374, вопрос стали и криообработки, нож можно убить любой за полчаса, у вас критерий выбора ножа не правильный

  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    4042

    16 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    4042
    # 7 марта 2025 13:59 Редактировалось dimon374, 1 раз.
    drego:

    нож можно убить любой за полчаса

    естественно и логично что спрашиваю про обычные и одинакоые условия в которых, как указано выше, дешман простой 2 недели острым можно считать еще.
    куда уж чётче то вопрос? не про форму, толщину и прочее. срок затупления как отличается?

  • XimikaT Левша Team
    офлайн
    XimikaT Левша Team

    3221

    16 лет на сайте
    пользователь #135241

    Профиль
    Написать сообщение

    3221
    # 7 марта 2025 14:35 Редактировалось XimikaT, 4 раз(а).
    dimon374:

    drego:

    нож можно убить любой за полчаса

    естественно и логично что спрашиваю про обычные и одинакоые условия в которых, как указано выше, дешман простой 2 недели острым можно считать еще.
    куда уж чётче то вопрос? не про форму, толщину и прочее. срок затупления как отличается?

    у меня трамонтины проф, в паре с использованием мусата, 3-4 мес даже не думаю подтачивать, ножи, которыми реже пользуюсь и пол года-год точно не подтачиваю. При этом на кухне есть ножи "утилити" (если не ошибаюсь X40Cr13 или какая-то такая маркировка стали на них стоит), фирмы Amefa, которые домашними часто используются, так эти подтачиваю примерно раз в месяц-полтора.

    Если про личные ощущения, то мне профы понравились больше чем центури только из-за веса, если долго работать, то он центури всё же немного кисть устает. А так, могут сильно запачкиваться ручки белые, что потом мучаешься чем отмыть, в остальном, цена-качество меня полностью устраивает. И даже если случится с ними что, то не так жалко и не обливается сердце кровью.

    Еще в наличие есть нож из МЕТРО российского, с ходу не вспомню какая там сталь, так вот тоже вполне живучая заточка, даже показалось, что сталь более твердая в сравнении с трамонтинами.

    Spinning Team _ Вежливость, это не только послать, но и проводить... _ Левша Team