Как наказать Мойдодыра?

предложения на*рать на лестничной клетке тоже уже звучали...

Предлагаю не*рать на лестничной площадке.

Предлагаю не*ыть машину во дворе общественных многоэтажек.

последний пример опять таки свидетельствует о том что твое, и остальных, мнение базируется на некоем общем видении проблемы, на фантазиях - а вот что будет потом если этого не остановить

-какие ещё фантазии, какое общее видение? Конкретный пример из жизни: человек помыл авто во дворе, на вежливое замечание ответил нецензурно, вызвали ГАИ, законно оштрафовали на основании действующего нормативно-правового акта. То же было у топикстартера только без штрафа.

Причём ни один из трёх или четырёх мывших в моём дворе мойдодыров в ответ на замечания не пытался хотя бы вежливо ответить, не говоря уже о том чтобы оправдываться, в лучшем случае говорили "а тебе какое дело?". Думаю, если бы ответ был типа "Извините пожалуйста срочно надо техосмотр продажа больше не буду" - домылся бы и уехал без штрафа, уверяю Вас. Всё может случиться, даже в уголовном праве есть понятие "крайняя необходимость", снижающее размер ответственности. Я же говорю о конкретных случаях, где не имело места быть никакой крайней необходимости, а просто неуважение и хамство.

ак нужно вообще машины со дворов повыгонять, а то сегодня один станет, завтра другой приедет, а после завтра на траву станут

но борятся почему то не со всеми а с теми кто на траву стал

почему к мойщикам такое отдельное отношение ?

-какое такое отдельное отношение? Борятся не с теми, кто машины во дворе ставит, а с теми, кто машины во дворе ставит на зелёной зоне, где это запрещено. Борятся не с теми, кто моет машины, а с теми, кто моет машины во дворе, где это запрещено. Никакого особого отношения.

ugen,

ты приписываешь людям с чьи мнением ты не согласен (по вопросу, не стоящему выеденного яйца) некую модель поведения и мышления, которая, как тебе кажется, должна быть присуща неприятным тебе людям, реальная ситуация уже забыта и вся "аргументация" направлена лишь на то чтобы утвердиться в уверенности, что ты вцелом лучше тех, кто с тобой не согласен - это по-детски, не интересно.

- где и кому я что приписывал? Я привёл конкретный пример, как действовал мойдодыр, и подчеркнул что по моему мнению именно такая модель поведения является неприемлемой. Очень похожим образом действовал мойдодыр топикстартера. ИМХО, именно сторонники мойки любят

передергивать и приписывать другим рожденные в твоей голове домыслы.

, потому что именно они считают что если человеку не нравится мойдодыр во дворе, то этот человек автоматически призывает мойдодыра избить, машины все без разбора со двора повыгонять, снег с машины во дворе не счищать, и вообще является закомплексованной склочной бабкой с гипертрофированным кривобоким чувством собственного достоинства и тупым совковым менталитетом, и не способен адекватно и взаимоуважительно относиться к соседям. Просмотрите последние пару страниц и увидите, у кого я позаимствовал эти аргументы.

А так да, мне больше всего необходимо самоутвердиться и знать что я лучший, несомненно. Вы меня раскусили

zs:

vlsext, Цитата:Он нарушает закон

vlsext, на 58 странице обсуждения подобное заявление уже даже не смешно

vlsext, Цитата:Дурной пример заразителен. Очень быстро заразителен. "Если тут все так делают, то наверное, знают, зачем"

стонадцатый раз призываю бороться с реальностью а не фантазиями + быть терпимее к людям

-а на какой странице заявление про закон было смешно? и в чем прикол?

С фантазиями никто не борется. Моет человек во дворе машину - это реальность, с ним и спросили как бороться, и рассказали как бороться. Фантазии "зачем бороться?" и "почему вы все с комплексами?" принадлежат не нам. Если речь о том,

что будет потом если этого не остановить

-то Ваш собственный пример с колодцем и насосом лучше всего показал, что бывает потом, если этого не остановить. А ещё представьте что бы было если бы парни с насосом заявили хозяевам колодца, что они проблемы не видят, и дело не стоит выеденного яйца, и стали внаглую качать. А что, это вполне возможно было бы их обоснованное и аргументированное мнение. Может, всё-таки неуважение к соседям это не борьба с мойдодыром, а мойдодырство?

Если кто не понял, я не призываю избивать мойдодыров и прокалывать им колёса. Более того, если кто-то не считает мойдодыра в своём дворе проблемой, то я смогу жить с пониманием того что такие люди есть, и они ничем не хуже меня. Я просто ответил на вопрос топика и объяснил почему считаю это правильным. Никого никуда не призываю, просто не хочу чтоб у меня во дворе мыли машины. Такое право у меня есть, и я знаю как его реализовать, и с упехом это проделывал.

ugen:

Цитата:Причём ни один из трёх или четырёх мывших в моём дворе мойдодыров в ответ на замечания не пытался хотя бы вежливо ответить, не говоря уже о том чтобы оправдываться, в лучшем случае говорили "а тебе какое дело?". Думаю, если бы ответ был типа "Извините пожалуйста срочно надо техосмотр продажа больше не буду" - домылся бы и уехал без штрафа, уверяю Вас.

Вариантов ИМХО 2:

1. Ты грубил, получил в ответ.

2. Мойщики просто козлы - если получили гемор/штраф - поделом.

Ну и вроде нет проблемы.

1. я уже писал в этой ветке, что я в общении неизменно вежлив и даже несколько витиеват, и если чего в жизни и не люблю, так это хамства, поэтому грублю крайне редко. Замечания были вроде "мыть машину во дворе запрещено, перестаньте немедленно или я вызову ГАИ" - вот как-то так, в любом случае на "Вы" и цензурно.

2. ну и я об этом толкую всю дорогу.

a_phil,

А ещё представьте что бы было если бы парни с насосом заявили хозяевам колодца, что они проблемы не видят, и дело не стоит выеденного яйца, и стали внаглую качать. А что, это вполне возможно было бы их обоснованное и аргументированное мнение.

во во

а давай еще представим как сегодня в твоем дворе мужик машину помыл а завтра ребята с керхером приехали

жесть реально

Может, всё-таки неуважение к соседям это не борьба с мойдодыром, а мойдодырство?

продолжаю не видеть каким образом герой ветки кому то помешал или неуважительно отнесся

в этом же вся суть, кто кому помешал

что б этот мужик кому то помешал не вижу, что ему капали на мозги + вызвали гаи чтобы его материально наказали - вижу

только a_phil, пожалуйста, ничего не говори про закон больше, давай обсудим взаимоотношения соседей, уважение, или закончим

а давай еще представим как сегодня в твоем дворе мужик машину помыл а завтра ребята с керхером приехали

- кёрхер ни при чём. Это аналогия к тому что мойдодыр отвечает на замечания. Про кёрхер было бы уместно если б я просил представить что сегодня приехали на тракторе, а завтра прилетят на пожарном вертолёте.

продолжаю не видеть каким образом герой ветки кому то помешал или неуважительно отнесся

-боюсь, что всё чем мойдодыр мешает и почему он неуважительно относится я описывал уже слишком большое количество раз. Квинтэссенция: он делает двор грязнее. Продолжайте не видеть.

Предлагаю внести в экзаменационные билеты ГАИ следующие вопросы:

Вопрос1.

Гражданин поставил на стоянку свой личный автомобиль у подхода к подъезду многоквартирного дома в котором проживает сам и производит мойку своего автомобиля при помощи ведра, воды, шампуня и губки. Что он нарушает:

а) ПДД;

б) КоАП;

в) правила благоустройства и содержания города;

г) душевное равновесие "закомплексованных" жителей этого дома;

д) ничего не нарушает.

Вопрос 2.

Гражданин поставил на стоянку свой личный автомобиль у подхода к подъезду многоквартирного дома в котором проживает сам и производит мойку своего автомобиля при помощи ведра, воды, шампуня и губки. Что его ожидает:

а) штраф;

б) нецензурная брань соседки с 1-го этажа и обширная гематома левой лицевой части головы от соседа двумя этажами выше;

в) денежная премия и почётная грамота с благодарственными подписями от жильцов всех подъездов.

P.S. Вот так и живём. Одни машины моют во дворах вместо автомоек, а другие государством руководят вместо колхоза.

a_phil:

проблема - есть.

Проблема только одна, срач на дорогах и отсутствие ручных моек по методу самообслуживания. Так называемая мойка во дворе - это не проблема, а следствие двух вышеописанных проблем. И если уж что-то решать и с чем бороться, так надо бороться чтобы дороги с пеной мыли (ну как у буржуев) и мест для мойки кучу сделали.

a_phil:

Если проблемы нет, если мойдодыр никому не мешает - что ж мы все здесь так долго обсуждаем?

Некоторые обсуждают свою комплексы

a_phil:

Но на это у Вас замечательный аргумент - комплексы.

Именно. Пока что никто не привел ни одного вменяемого аргумента, чем мешает мойка одной машины во дворе раз в месяц. Вспоминали каких-то мужиков в трениках и прочую чушь и не более того.

a_phil:

Люди хотят жить в чистом ухоженном дворе, ухаживают за газоном, разбивают под окном клумбы и палисадники, требуют от ЖЭСА следить за состоянием детской площадки, дают денег дворникам чтоб те с большим тщанием следили за чистотой двора, отправляясь гулять с собачками берут с собой совок и пакетик-это всё от комплексов у них происходит, понимаю.

Баян про денег дворникам и пакетики с совочком реально улыбнул. Может где в англии так и делают, но только не у нас.

Проблема только одна, срач на дорогах и отсутствие ручных моек по методу самообслуживания. Так называемая мойка во дворе - это не проблема, а следствие двух вышеописанных проблем.

- это не одна проблема, это три разные проблемы. Взимосвязанные, но разные.

И если уж что-то решать и с чем бороться, так надо бороться чтобы дороги с пеной мыли (ну как у буржуев) и мест для мойки кучу сделали.

- за это тоже надо бороться. Но тоже. Не вместо. Кстати, взяли бы и поборолись, думаю, если б мы с Вами на форуме дорожников хотя бы страниц 30 запостили, глядишь и добились бы чего. А здесь мы обсуждаем "Как наказать..?" а не "зачем?" и "Какие у кого комплексы?"

Некоторые обсуждают свою комплексы

-Вам то нафига обсуждать мои комплексы? Если это только комплексы, зачем Вы здесь? Психиатр? Хотите поговорить со мной об этом? Или всё-таки сказать "у тебя комплексы" просто очень удобный аргумент, потому что на это можно ответить только "у тебя у самого комплексы"?

Пока что никто не привел ни одного вменяемого аргумента, чем мешает мойка одной машины во дворе раз в месяц

- аргументов было много. Возьму на себя труд повторить:

1. Мойка машин во дворе добавляет во дворе грязи:

Pashaamur:

... вода после мойки автомобиля имеет очень высокие показатели по взвешенным веществам, нефтепродуктам, pH и БПК... содержит твёрдые частицы и лёгкие фракции нефтепродуктов...

- я не хочу, чтобы эта дрянь оставалась после мойки у меня во дворе. Да, конечно, часть этого смывается дождём/снегом и всё равно остаётся во дворе, но а) - со снегом/дождём в отличие от мойки в моём дворе я ничего не могу поделать (впрочем, каждый автовладелец может просто почаще заезжать на мойку и оставлять всё там); и б) - мойка шампунем смывает гораздо лучше, чем дождь или снег. Кто не верит - просто может сравнить результаты мойки с шампунем и губкой с результатами мойки дождём. localhost, повторю мой проигнорированный Вами вопрос - если снег/дождь так замечательно моют машину, зачем Вы моете её самостоятельно? Зачем человечество придумало автошампуни и автомойки?

2. Кроме того, что более важно, аргумент "снег с дождём всё равно смоет" - суть аргумент "если и так грязно, нужно делать не чище, а грязнее". ИМХО это неправильно, но, конечно, "каждый выбирает по себе..."

3.Аргумент о том что вода после мойки только смоет грязь со двора тоже считаю необоснованным. Сами подумайте, где останется вся вышеперечисленная гадость после мойки. Смею предположить, что то что не останется во дворе(а я видел своими глазами, что там остаётся), попадёт в ливнёвку (даже не в канализацию, хотя отходы после мойки должны отфильтровываться даже перед тем чтобы попасть даже в канализацию). Впрочем, помню Ваш аргумент: Свислочь и так грязная, туда всё равно все гадят, давайте туда ещё нагадим, ей уже всё равно по ходу.

4.Одна помытая во дворе раз в месяц машина, конечно, не приведёт к экологической катастрофе. Но если бы не запрет, штрафы и не пренебрежительно окрещённые Вами "борцунами" граждане, была бы не раз в месяц, и не одна. Так с любым законодательным запретом - люди перестают делать что-то неправильное только тогда, когда это запрещено, и когда за нарушение запрета наступают неприятные последствия. Что бывает когда нет запрета, уже писал belarus4you, и я убедился на примере своего двора, и косвенно подтвердил zs, сам того не желая, своим примером про колодец и трактор. А когда что-то бывает массово, последствия совсем другие, согласитесь.

5. В условиях нехватки парковочных мест Мойдодыр может заляпать грязью соседние машины, повредить их (поцарапать, зеркало свернуть, ведро грязной воды с пеной в кабриолет вывернуть), что неприятно.

6. В разное время года и суток лужи пены и грязной воды сохнут по-разному, иногда долго не сохнут, что в тех же условиях нехватки может привести к тому что я/моя жена/ ребёнок/соседи заляпаем в них свою недешёвую обувь или одежду, что тоже неприятно.

7. Мне/моей жене/ребёнку/соседям просто неприятно смотреть на это. Нам приятно смотреть на чистый, ухоженный двор. Мы добиваемся этого своими усилиями, и Мойдодыр нас тупо раздражает.

Резюме: машину мыть нужно на автомойке, мусор выбрасывать в мусорку, естественные надобности справлять в туалете, город делать чище, а не грязнее.

Это всё - невменяемые аргументы? Если так, извините, других у меня нет, но ИМХО их достаточно для того, чтобы никто без крайней на то необходимости не стал мыть машину у меня во дворе. А у Вас во дворе Вы можете делать что угодно, выбор Ваш. Да и не выбор это никакой, а равнодушие. Вам просто всё равно. Можете и дальше рассуждать про балконы, тарелки, определение мойки в законе и отличие мойки авто от мойки стекла омывателем...

Баян про денег дворникам и пакетики с совочком реально улыбнул. Может где в англии так и делают, но только не у нас.

-я про свой двор писал. Минский. Но для Вас, с Вашим подходом, это натурально боян. Вам до Англии ближе, пожалуй. Только там в общем дворе Вам машину помыть тоже соседи не помогут, уверяю.

1. "мыть машину во дворе запрещено, перестаньте немедленно или я вызову ГАИ" - вот как-то так

Звучит совершенно недружелюбно и угрожающе. Когда человеку начинают угрожать ответная реакция легко предсказуема. Так что нагрубил и получил соотв. ответ, чего ты хотел ?

-я хотел чтобы он не мыл машину во дворе, думаю дал это понять довольно однозначно. В чём моя грубость-не понимаю. Он делает то, что мне не нравится и запрещено, что мне его, в щёчку целовать или талоны на усиленное питание предлагать?

ЗЫ: Прошу у всех прощения за очень длинный пост в многабукафф - хотелось по возможности ответить всем и как-то окончательнодонести мою точку зрения. Постараюсь отныне перейти в разряд читателей.

Я уже начинаю комплексовать снег сметать с машины.

+5

после этой ветки тоже ловил себя на мысли - локалхоста сюда бы

После пары наездов утром дворников стараюсь аккуратненько в две кучки у бордюра

посылай их вежливо. пусть в жэсе пдд учат, водитель обязан содержать в чистоте световые приборы и стекла.

Че с сугробом на крыше и стеклах на мойку ехать? Высунув голову в окно???

Снег смел и все. Так или иначе на землю упадет.