Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 22 марта 2012 15:44

    Gorsvet, а Вилейка ведь .........облицован шпоном fine-line......... А вы же очень против этого шпона.

    Добавлено спустя 14 минут 40 секунд

    Я поняла, что МДФ в пленке - вообще не рассматривается.
    Трио Мариам - натуральный шпон
    Вилейка - шпон fine-line
    Ока - масив сосны или ольхи

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 22 марта 2012 16:35

    ну в общем да, я против. Но это моё личное ИМХО. Просто это материал хуже, чем натуральный шпон и массив - на мой вгляд. Но вилейские двери в целом неплохие.. но вообще это все индивидуально - у всех все себя по разному ведет - у кого-то и файн неплохо стоит, и кому что нравится.

    Добавлено спустя 24 секунды

    мое мнение - не абсолют, прислушивайтесь, но опирайтесь на свои ощущения

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 22 марта 2012 19:42

    Floragus, Julano, налетайте - жалюзийные двери. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mikachi Member
    офлайн
    mikachi Member

    132

    16 лет на сайте
    пользователь #133585

    Профиль
    Написать сообщение

    132
    # 22 марта 2012 19:57 Редактировалось mikachi, 1 раз.

    Подскажите, люди добрые, у меня дверные проемы около 88-87 сантиметров по ширине и по высоте от 204 до 210 в разных комнатах. Это какое полотно мне надо? 80?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5406

    19 лет на сайте
    пользователь #40292

    Профиль

    5406
    # 22 марта 2012 20:03

    какой замок посоветуете во входную деревянную дверь, есть ли металлические накладки на обе стороны двери для крепления замка?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 22 марта 2012 21:01
    mikachi:

    Это какое полотно мне надо? 80?

    80, но 204 плохая высота 208 хорошая

    7th_4el:

    на обе стороны двери для крепления замка

    Замок крепится с торца.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vistaforce Member
    офлайн
    vistaforce Member

    141

    14 лет на сайте
    пользователь #318889

    Профиль
    Написать сообщение

    141
    # 22 марта 2012 21:42 Редактировалось vistaforce, 1 раз.

    Заканчиваю ремонт в ванной комнате.Скоро понадобится дверь.Но хочу чтобы со стороны прихожей,она как и входная,была венге.А изнутри ванной,белая(плитка черная,белая и серая).Насколько проблематично будет заказать такую дверь и насколько дороже?

  • mikachi Member
    офлайн
    mikachi Member

    132

    16 лет на сайте
    пользователь #133585

    Профиль
    Написать сообщение

    132
    # 22 марта 2012 22:11
    DED™:

    80, но 204 плохая высота 208 хорошая

    Боюсь что больше не выйдет, ввиду того что там стоит металический уголок. А чем плоха 204?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5406

    19 лет на сайте
    пользователь #40292

    Профиль

    5406
    # 22 марта 2012 23:20
    DED™:

    mikachi:

    Это какое полотно мне надо? 80?

    80, но 204 плохая высота 208 хорошая

    7th_4el:

    на обе стороны двери для крепления замка

    Замок крепится с торца.

    понятно, что с торца, но такой вариант вам совсем неизвестен?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 22 марта 2012 23:30
    7th_4el:

    какой замок посоветуете во входную деревянную дверь, есть ли металлические накладки на обе стороны двери для крепления замка?

    многозапорный замок от AGB. думаю бедт достаточно
    читать тут - вот тут

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • mikachi Member
    офлайн
    mikachi Member

    132

    16 лет на сайте
    пользователь #133585

    Профиль
    Написать сообщение

    132
    # 23 марта 2012 00:27

    Ещё такой вопрос, может быть кто посоветует толкового установщика?

  • DenisKozlov Member
    офлайн
    DenisKozlov Member

    146

    16 лет на сайте
    пользователь #130151

    Профиль
    Написать сообщение

    146
    # 23 марта 2012 11:18

    Может кто-нибудь сталкивался в салонах или в торговых точках со складными дверями (дверь-книга) Verda С-23 (о)
    желательно такой

    очень хотелось бы посмотреть живьём на дверь

  • Алексаша Senior Member
    офлайн
    Алексаша Senior Member

    568

    15 лет на сайте
    пользователь #163035

    Профиль
    Написать сообщение

    568
    # 23 марта 2012 11:44

    DenisKozlov, видел такие в Глобо на втором этаже, пав. 114

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 23 марта 2012 14:58

    Подскажите, можно ли сделать обычную коробку с наличниками и навесить раздвижную дверь?

    Добавлено спустя 56 секунд

    и в этом случае каких размеров должен быть дверной проем?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 23 марта 2012 15:30 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    Коробка не нужна. Можно либо просто оштукатурить проем, либо обшить его доборной доской и наличниками. Проем для стандартной двери не должен превышать 2 метра по высоте.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 23 марта 2012 15:39

    DED подскажите еще, пожалуйста: :conf:
    У нас проем 2100 х 980 - такой подойдет или нет? Мы собираемся клеить обои, так может еще пока успеем чего то исправить. Уменьшать проем очень уж не хочется (муж не согласиться :( ) Или по высоте надо уменьшить обязательно до 2000?

  • Julano Senior Member
    офлайн
    Julano Senior Member

    2226

    16 лет на сайте
    пользователь #122539

    Профиль
    Написать сообщение

    2226
    # 23 марта 2012 16:06

    DED™, спасибо за ссылку - будем изучать.
    но есть пару минусов - стандартные размеры которые могут не подойти плюс например если в ванну ставить то материал деревянный наверное лучше не брать....
    и самый главный минус - мне для балконы нада такие чтобы планочки двигались и можно было регулировать кол-во солнца - за границей видела такие - там много а вот найду ли у нас...
    в любом случае еще раз спасибо - будем искать ))

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 23 марта 2012 16:13 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    dmitrun, Варианта 3.
    1. Уменьшать проем и покупать стандартную дверь 2 метра высотой.
    2. Не уменьшать проем и купить нестандартную дверь 2,1 метра высотой. Наведите справки, сколько она будет стоить, и примите решение сами.
    3. Не уменьшать проем и заказать раздвижную перегородку (умельцев хватает).

    PS Российские заводы берут от 30 до 50% от стоимости стандартной двери. Не забудьте так же, что доборы и наличники тоже должны быть нестандартные.
    PPS Кстати у Вас и ширина проема критическая, в идеале на полотно 90 см чистый проем должен быть 88 см.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 23 марта 2012 16:22 Редактировалось dmitrun, 1 раз.

    понятно. Значит по высоте уменьшать придется обязательно. По ширине не совсем поняла: критическая это КАК? пройдет или нет?
    Поэтому я и спрашивала про обычную коробку с наличниками. Можно ли за счет этого уменьшить проем?

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 23 марта 2012 16:25
    DED™:

    dmitrun, Варианта 3.
    Кстати у Вас и ширина проема критическая, в идеале на полотно 90 см чистый проем должен быть 88 см.

    Хотел написать 98см?? если полотно 90?
    Короче как я понимаю самый удачный проем на 7 см шире чистого размера полотна - +-пару см. Если больше на пару см, то не страшно: запенится, закроется наличником

    Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд

    dmitrun:

    DED подскажите еще, пожалуйста: :conf:
    У нас проем 2100 х 980 - такой подойдет или нет? Мы собираемся клеить обои, так может еще пока успеем чего то исправить. Уменьшать проем очень уж не хочется (муж не согласиться :( ) Или по высоте надо уменьшить обязательно до 2000?

    Вообще 2080 или 2070 это нормальный проем для полотна 200см высотой. Мне кажется 2100 не критично - закроется наличником - правда впритык если он 7см, но чаще 75мм, так что может и с этим проемом справится установщик. Вообще конечно все вопросы по установке лучше всего решать на месте с мастером, чтобы он посмотрел своим глазом и предложил варианты. Некоторые фирмы делают широкий наличник - до 10 см, так что по ситуации