Ответить
  • Yellow Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Yellow Senior Member Автор темы

    804

    22 года на сайте
    пользователь #4614

    Профиль
    Написать сообщение

    804
    # 22 января 2004 21:50

    Для выбора посудомоечной машины используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог таблеток для посудомоечных машин

    Инструкции к ПММ на русском языке. (Инструкции идут на серию)

    Тут недавно шли бурные споры о выборе стиральных машин. Все сказанное там верно и для посудомоечных? Или кто-то может добавить что-либо от себя?

    В порядке информации: знание расшифровки названий ПММ у Боша/Сименса/Неффа сильно упрощает выбор, поскольку в названии закодировано описание функциональности машинки.

    (Bosch, Siemens и Neff (касательно БТ) -- это марки одного концерна BSH (Bosch-Siemens Hausgeraete), так что внутри они близнецы-братья.)

    Информация получена не официально от BSH, а путём анализа открытых источников, так что может содержать неточности.

    Bosch:
    Названия у Бошей самые простые для восприятия, так что иногда удобнее имена аналогов от Siemens и Neff переводить в бошиные для упрощения сравнений и выбора. Итак:

    Названия ПММ имеют вид STInmCxxRR, где

    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип/поколение: R - предыдущее 45см, P - нынешнее 45см, G - предыдущее 60см, M -- нынешнее 60см, B - нынешнее 60см высоты 86.5см ("XXL";).
    • 3-й символ -- тип встраивания: S - отдельностоящая (Solo), I - встраиваемая с открытой панелью (Integriert), V - полновстраиваемая (Vollintegriert), U - встраиваемая с открытой панелью и своим нержавейным фасадом (Unterbau, у нас не продаются).
    • 4-й символ -- "серия", от 4 (проще) до 6 (самые укомплектованные).
      Вообще-то эта цифра показывает количество программ, но в Германии есть, например, SMV86, где программ совсем не 8.
    • 5-й символ -- комплектация внутри серии: 0 -- младшие, 3 -- попродвинутей, 5 -- самые продвинутые. "Продвинутость" выражается в большем наборе функций и лучшей шумоизоляции.
      Цифра выше 5 означает наличие лотка для столовых приборов VarioDrawer: 6,7~=0+VarioDrawer, 8=3+VarioDrawer, 9=5+VarioDrawer.
    • 6-й символ -- "класс":
      E - младший (Erdklass?)
      L и D -- новые линейки, с 2012г, "чуть выше E"; отличаются конструкцией
      M - средний (Mittelklass), N аналогичен M
      T - верхний (Topklass)
      U - самый верхний (Uberklass?), от T отличается подсветкой; в РФ формально не поставляются, но по факту их прячут в линейку T (например, SMV69T70 -- явная U'шка)
      V - новая линейка, наследница U.
    • 7-й и 8-й символы -- модификация, назначается, похоже, почти от балды (возможно, описывают варианты дизайна).
      Однако модификации могут отличаться существенными деталями -- как разными функциями, так и, например, цеолитной сушкой.
    • 9-й и 10-й -- целевой регион: RU -- Россия, EU -- Европа.
      Это НЕ страна производства.

    Примеры:
    SPS40E42 -- 45 см, отдельностоящая, 4 программы, E-класс, VarioDrawer'а нет.
    SPV58M50 -- 45 см, полновстраиваемая, 5 программ, M-класс, VarioDrawer есть.
    SMV65M30 -- 60 см, полновстраиваемая, 6 программ, M-класс, VarioDrawer'а нет.
    SMI65M65 -- 60 см, встройка с открытой панелью, 6 программ, M-класс, VarioDrawer'а нет.
    SBV69U60 -- 60см, XXL, полновстраиваемая, 6 программ, U-класс, VarioDrawer есть.

    Siemens: многое унифицировано с Bosch, почти с точностью до перестановки символов.
    Названия имеют вид STInCymxRR, где
    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип/размер: N -- 60см, R -- 45см, X -- 60см высоты 86.5см ("XXL";).
    • 3-й символ-- тип встраивания: 2 -- отдельностоящая, 5 -- встраиваемая с открытой панелью, 6 -- полновстраиваемая.
      В Германии также есть 3 -- встройка с открытой панелью и своим коричневым либо белым фасадом, 4 -- аналогично, но с нержавейным фасадом.
    • 4-й символ -- "серия" (4-6), аналогично 4-му символу в обозначениях Bosch.
    • 5-й символ -- "класс" (E,D,L,M,T,U,V), аналогично 6-му символу в обозначениях Bosch.
    • 6-й символ -- цвет, для отдельностоящих ПММ либо со своим фасадом: 0 -- отсутствует (у полновстройки), 2 -- белый, 4 -- коричневый, 5 -- нержа.
      Цвета совпадают с оными у прочей BSH'ной техники, типа духовок, так что черный имел бы обозначение 6.
    • 7-й символ -- комплектация внутри серии (0-9), аналогично 5-му символу в обозначениях Bosch.
    • 8-й символ -- видимо, модификация.
    • 9-й и 10-й -- целевой регион: RU -- Россия, EU -- Европа.
    Neff: также есть общее с Бошами, но информативность ниже.
    Названия имеют вид SITCnmXr, где
    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип встраивания: 4 - с открытой панелью, 5 - полновстраиваемая.
      В Германии есть еще 2 - аналогично 4, но с нержавейным фронтом (Unterbau).
    • 3-й символ -- код размера: 1 - 60см высота 81.5см, 2 - 60см высота 86.5см (XXL), 8 - 45см.
      В Германии есть еще 4 и 5, их значение неясно; но обе встречаются у 60см.
    • 4-й символ -- "класс", полностью аналогично Бошам (E,D,L,M,T,U,V).
    • 5-й символ -- серия, также аналогично Бошам (4-6).
    • 6-й символ -- комплектация, опять как у Бошей (0-9).
    • 7-й символ -- всегда X или N (как и у прочей неффовской техники), это просто разделитель.
    • 8-й символ -- модификация (тоже как у прочих Неффов) -- на вид просто последовательно увеличивающаяся цифра.

    Прикол в том, что в Германии у Неффа есть ДВЕ системы имён (у каждой модели по два имени). Одна -- как у нас. По другой имена имеют вид типа GH669N, где:

    • первая буква всегда G (Geschirrspueler),
    • вторая буква -- тип: I - с открытой панелью, 60см*81.5см, H - с открытой панелью 60см*86.5см, V - полновстраиваемая 60см*81.5см, X - полновстраиваемая 60см*86.5см, K - с открытой панелью 45см, KV - полновстраиваемая 45см.
    • следующие 3 цифры -- кажется, условный код "крутости", чем выше, тем круче (кстати, похоже на Сименсы).

    Например, та же GH669N имеет другое имя S42N69N3EU.

    ...но у некоторых ПММ имена, похоже, даны по какой-то еще, третьей системе
    Взято здесь

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    31942

    12 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    31942
    # 3 апреля 2025 16:07

    Понятно. Просто растворяет жир, просто отбеливает. Для ПММ я бы точно не использовала. Не вижу смысла, когда полно нормальных средств.

  • Mr.Vano Member
    офлайн
    Mr.Vano Member

    158

    12 лет на сайте
    пользователь #696195

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 3 апреля 2025 16:10
    AKBAR:

    Mr.Vano, чем вы вообще моете посуду в ПММ, основное стредство какое?

    Таблетки для посудомоечной машины SYNERGETIC 100 шт, биоразлагаемые, в водорастворимой пленке, эко
    Оранжевая упаковка.

    Только это (1/4 1/3 2/3 1/2 или целая таблетка). Чаще 1/3, если жира мало или глубоких мало

    Стремлюсь не отвечать на глупости
  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    10523

    20 лет на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    10523
    # 3 апреля 2025 16:10

    Ополаскиватель синергетик пишет чухню на своем же сайте:

    Экологичный ополаскиватель для посудомоечных машин — необходимая вещь для гарантированной чистоты посуды и долгой жизни техники, особенно если у вас дома жесткая вода. Смягчая воду, он помогает смыванию остатков моющих компонентов, защищает внутренние элементы техники от известкового налета и коррозии. С кондиционером посуда быстрее высыхает и еще ярче сияет чистотой.

    Ополаскиватель не смягчает воду, он для совсем иного нужен.

    Ай)
  • Mr.Vano Member
    офлайн
    Mr.Vano Member

    158

    12 лет на сайте
    пользователь #696195

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 3 апреля 2025 16:11
    Leo-Leo:

    Понятно. Просто растворяет жир, просто отбеливает. Для ПММ я бы точно не использовала. Не вижу смысла, когда полно нормальных средств.

    Приведите, пожалуйста, примеры, где сертификация есть

    Стремлюсь не отвечать на глупости
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    31942

    12 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    31942
    # 3 апреля 2025 16:13
    Mr.Vano:

    И если цена чистки 10 рублей, то для меня это дорого, почти 1 кг пачки Брендфри. Тут для начала надо понять, почему стало плохо, а раньше было хорошо

    Я вообще очистителем отдельным не пользуюсь. Посуда чистая, без разводов, затхлого запаха в ПММ нет, просто сыплю соль в бункер как лампочка загорится, и ополаскиватель заливаю тоже как попросит. Вода сильно жесткая, мкр.Восток. Выставлен расход соли в соответствии с данными Водоканала для моего района. Соль всегда в бункере, вне зависимости от того, использую таблетки "писят в одном", или чего попроще (порошок когда-то пробовала, тоже понравилось качество мытья).

  • Mr.Vano Member
    офлайн
    Mr.Vano Member

    158

    12 лет на сайте
    пользователь #696195

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 3 апреля 2025 16:13 Редактировалось Mr.Vano, 1 раз.
    Mr.Vano:

    AKBAR:

    Mr.Vano, чем вы вообще моете посуду в ПММ, основное стредство какое?

    Таблетки для посудомоечной машины SYNERGETIC 100 шт, биоразлагаемые, в водорастворимой пленке, эко
    Оранжевая упаковка.

    Только это (1/4 1/3 2/3 1/2 или целая таблетка). Чаще 1/3, если жира мало или глубоких мало

    На 1,5 часа всегда. На час мало может быть и темп чуть меньше 60 при часе.

    Стремлюсь не отвечать на глупости
  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    10523

    20 лет на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    10523
    # 3 апреля 2025 16:14
    Mr.Vano:

    Таблетки для посудомоечной машины SYNERGETIC

    Состав
    Цитрат натрия > 30%, карбонат натрия 15-30%, перкарбонат натрия 5-15%, комплекс растительных Н-тензидов

    Тоже самое что в чудо-порошке)))

    Состав практически любого не эко порошка для ПММ

    >= 30% сульфата натрия; 15-30% соды; 5-15% кислородосодержащего отбеливателя; < 5% неионногенных ПАВ, фосфонатов, энзимов, отдушки (в т.ч. лимонена), активатора отбеливателя.

    Ай)
  • Mr.Vano Member
    офлайн
    Mr.Vano Member

    158

    12 лет на сайте
    пользователь #696195

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 3 апреля 2025 16:14 Редактировалось Mr.Vano, 3 раз(а).
    Leo-Leo:

    Mr.Vano:

    И если цена чистки 10 рублей, то для меня это дорого, почти 1 кг пачки Брендфри. Тут для начала надо понять, почему стало плохо, а раньше было хорошо

    Я вообще очистителем отдельным не пользуюсь. Посуда чистая, без разводов, затхлого запаха в ПММ нет, просто сыплю соль в бункер как лампочка загорится, и ополаскиватель заливаю тоже как попросит. Вода сильно жесткая, мкр.Восток. Выставлен расход соли в соответствии с данными Водоканала для моего района. Соль всегда в бункере, вне зависимости от того, использую таблетки "писят в одном", или чего попроще (порошок когда-то пробовала, тоже понравилось качество мытья).

    Вы таблетки химические используете. Я знаю человека, который тоже не чистил, т. к. западным финишем оригинальным пользовался, правда он и не мыл низ даже, пока не рассказали, почему посуда плохо мыться могла или запах был, не помню. А индикатора может и не было, но соль зато расходовал часто. У меня уже 7 мес соль бел и вижу ее много еще, тк единица.

    Стремлюсь не отвечать на глупости
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    31942

    12 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    31942
    # 3 апреля 2025 16:20
    Mr.Vano:

    Вы таблетки химические используете.

    Да. Чудо-средство - это тоже элементарная химия. Все вокруг химия.

  • Mr.Vano Member
    офлайн
    Mr.Vano Member

    158

    12 лет на сайте
    пользователь #696195

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 3 апреля 2025 16:22

    Я бы порошок использовал, но как я понял, надо сначала, чтоб соли не было

    Стремлюсь не отвечать на глупости
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    31942

    12 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    31942
    # 3 апреля 2025 16:24
    Mr.Vano:

    Приведите, пожалуйста, примеры, где сертификация есть

    Какая именно? ЭКО-БИО? Я на такое не смотрю. Покупаю, что есть в продаже у нас, отзывы читаю, у коллег спрашиваю. Как-то особо не заморачиваюсь, мне главное чтобы отмывало хорошо и запаха остаточного на посуде не было.

  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    10523

    20 лет на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    10523
    # 3 апреля 2025 16:26
    Mr.Vano:

    Я бы порошок использовал, но как я понял, надо сначала, чтоб соли не было

    наоборот. соль в мойке посуды никакого участия не принимает.

    Купите белорусский порошок SUPRIM, установите настройку уровня соли в соответствии жесткости воды и не будет налета, и посуда чистая.

    Ай)
  • Mr.Vano Member
    офлайн
    Mr.Vano Member

    158

    12 лет на сайте
    пользователь #696195

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 3 апреля 2025 16:28 Редактировалось Mr.Vano, 4 раз(а).
    Leo-Leo:

    Mr.Vano:

    Приведите, пожалуйста, примеры, где сертификация есть

    Какая именно? ЭКО-БИО? Я на такое не смотрю. Покупаю, что есть в продаже у нас, отзывы читаю, у коллег спрашиваю. Как-то особо не заморачиваюсь, мне главное чтобы отмывало хорошо и запаха остаточного на посуде не было.

    Мне главное токсический эффект не получать или к гастроэнтерологу не идти, как у Романа всей семьи было при смене средства.

    И я про очистители спрашивал

    Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд

    AKBAR:

    Mr.Vano:

    Я бы порошок использовал, но как я понял, надо сначала, чтоб соли не было

    наоборот. соль в мойке посуды никакого участия не принимает.

    Купите белорусский порошок SUPRIM, установите настройку уровня соли в соответствии жесткости воды и не будет налета, и посуда чистая.

    Спасибо, обязательно посмотрю. Нашему больше доверия, чем рос или китай.

    Запах есть при работе ПММ с ним?

    Интересно, как у нас сертификацию проходят такие средства. Наверное, как в ЕАЭС.

    Стремлюсь не отвечать на глупости
  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    10523

    20 лет на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    10523
    # 3 апреля 2025 16:34
    Mr.Vano:

    Запах есть при работе ПММ с ним?

    нету.

    Ай)
  • Mr.Vano Member
    офлайн
    Mr.Vano Member

    158

    12 лет на сайте
    пользователь #696195

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 3 апреля 2025 16:37

    Может быть полезно:

    Для вычисления жесткости воды в dH (немецких градусов) необходимо поделить значение TDS (ppm) на 17.8

    Калькулятор — https://www.mosvodokanal.ru/forpeople/calculator.php

    Стремлюсь не отвечать на глупости
  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    10523

    20 лет на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    10523
    # 3 апреля 2025 16:47
    Mr.Vano:

    Для вычисления жесткости воды в dH (немецких градусов) необходимо поделить значение TDS (ppm) на 17.8

    Нет. Ваш ТДС метр меряет электропроводность воды, которая зависит от растворенных в ней солей.

    Жесткость воды зависит от кол-ва солей кальция и магния. Но в воде есть еще и другие соли, которые влияют на электропроводность.

    Поэтому этот "прибор" нельзя применять для определения жесткости воды.

    Ай)
  • Mr.Vano Member
    офлайн
    Mr.Vano Member

    158

    12 лет на сайте
    пользователь #696195

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 3 апреля 2025 16:52 Редактировалось Mr.Vano, 1 раз.
    AKBAR:

    Для вычисления жесткости воды в dH (немецких градусов) необходимо поделить значение TDS (ppm) на 17.8

    Нет. Ваш ТДС метр меряет электропроводность воды, которая зависит от растворенных в ней солей.

    Жесткость воды зависит от кол-ва солей кальция и магния. Но в воде есть еще и другие соли, которые влияют на электропроводность.

    Поэтому этот "прибор" нельзя применять для определения жесткости воды.

    Хм, действительно. Надо купить тест полоски для аквариумов, Роман советовал. В Зоомагазине например. Или может по опыту скажете? Или трубы не повлияют на кальций и магний?

    Стремлюсь не отвечать на глупости
  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    10523

    20 лет на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    10523
    # 3 апреля 2025 16:53
    Mr.Vano:

    Надо купить тест полоски для аквариумов

    На маркетплейсах также есть тест полоски для определения жесткости воды.

    Ай)
  • Mr.Vano Member
    офлайн
    Mr.Vano Member

    158

    12 лет на сайте
    пользователь #696195

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 3 апреля 2025 16:55 Редактировалось Mr.Vano, 2 раз(а).
    AKBAR:

    Mr.Vano:

    Надо купить тест полоски для аквариумов

    На маркетплейсах также есть тест полоски для определения жесткости воды.

    Это понятно, вопрос качества. Рыбки чувствительнее думаю, сильно не обманут, надеюсь.

    Стремлюсь не отвечать на глупости
  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    10523

    20 лет на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    10523
    # 3 апреля 2025 17:00

    В любом случае, результат будет весьма приблизительным. А полоски что там что там будут одинаковые, китайские

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    Измерьте тдс в стакане с водой, а затем добавьте поваренной соли. И посмотрите как изменились показания)

    Ай)