Ответить
  • Yellow Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Yellow Senior Member Автор темы

    804

    22 года на сайте
    пользователь #4614

    Профиль
    Написать сообщение

    804
    # 22 января 2004 21:50

    Для выбора посудомоечной машины используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог таблеток для посудомоечных машин

    Инструкции к ПММ на русском языке. (Инструкции идут на серию)

    Тут недавно шли бурные споры о выборе стиральных машин. Все сказанное там верно и для посудомоечных? Или кто-то может добавить что-либо от себя?

    В порядке информации: знание расшифровки названий ПММ у Боша/Сименса/Неффа сильно упрощает выбор, поскольку в названии закодировано описание функциональности машинки.

    (Bosch, Siemens и Neff (касательно БТ) -- это марки одного концерна BSH (Bosch-Siemens Hausgeraete), так что внутри они близнецы-братья.)

    Информация получена не официально от BSH, а путём анализа открытых источников, так что может содержать неточности.

    Bosch:
    Названия у Бошей самые простые для восприятия, так что иногда удобнее имена аналогов от Siemens и Neff переводить в бошиные для упрощения сравнений и выбора. Итак:

    Названия ПММ имеют вид STInmCxxRR, где

    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип/поколение: R - предыдущее 45см, P - нынешнее 45см, G - предыдущее 60см, M -- нынешнее 60см, B - нынешнее 60см высоты 86.5см ("XXL";).
    • 3-й символ -- тип встраивания: S - отдельностоящая (Solo), I - встраиваемая с открытой панелью (Integriert), V - полновстраиваемая (Vollintegriert), U - встраиваемая с открытой панелью и своим нержавейным фасадом (Unterbau, у нас не продаются).
    • 4-й символ -- "серия", от 4 (проще) до 6 (самые укомплектованные).
      Вообще-то эта цифра показывает количество программ, но в Германии есть, например, SMV86, где программ совсем не 8.
    • 5-й символ -- комплектация внутри серии: 0 -- младшие, 3 -- попродвинутей, 5 -- самые продвинутые. "Продвинутость" выражается в большем наборе функций и лучшей шумоизоляции.
      Цифра выше 5 означает наличие лотка для столовых приборов VarioDrawer: 6,7~=0+VarioDrawer, 8=3+VarioDrawer, 9=5+VarioDrawer.
    • 6-й символ -- "класс":
      E - младший (Erdklass?)
      L и D -- новые линейки, с 2012г, "чуть выше E"; отличаются конструкцией
      M - средний (Mittelklass), N аналогичен M
      T - верхний (Topklass)
      U - самый верхний (Uberklass?), от T отличается подсветкой; в РФ формально не поставляются, но по факту их прячут в линейку T (например, SMV69T70 -- явная U'шка)
      V - новая линейка, наследница U.
    • 7-й и 8-й символы -- модификация, назначается, похоже, почти от балды (возможно, описывают варианты дизайна).
      Однако модификации могут отличаться существенными деталями -- как разными функциями, так и, например, цеолитной сушкой.
    • 9-й и 10-й -- целевой регион: RU -- Россия, EU -- Европа.
      Это НЕ страна производства.

    Примеры:
    SPS40E42 -- 45 см, отдельностоящая, 4 программы, E-класс, VarioDrawer'а нет.
    SPV58M50 -- 45 см, полновстраиваемая, 5 программ, M-класс, VarioDrawer есть.
    SMV65M30 -- 60 см, полновстраиваемая, 6 программ, M-класс, VarioDrawer'а нет.
    SMI65M65 -- 60 см, встройка с открытой панелью, 6 программ, M-класс, VarioDrawer'а нет.
    SBV69U60 -- 60см, XXL, полновстраиваемая, 6 программ, U-класс, VarioDrawer есть.

    Siemens: многое унифицировано с Bosch, почти с точностью до перестановки символов.
    Названия имеют вид STInCymxRR, где
    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип/размер: N -- 60см, R -- 45см, X -- 60см высоты 86.5см ("XXL";).
    • 3-й символ-- тип встраивания: 2 -- отдельностоящая, 5 -- встраиваемая с открытой панелью, 6 -- полновстраиваемая.
      В Германии также есть 3 -- встройка с открытой панелью и своим коричневым либо белым фасадом, 4 -- аналогично, но с нержавейным фасадом.
    • 4-й символ -- "серия" (4-6), аналогично 4-му символу в обозначениях Bosch.
    • 5-й символ -- "класс" (E,D,L,M,T,U,V), аналогично 6-му символу в обозначениях Bosch.
    • 6-й символ -- цвет, для отдельностоящих ПММ либо со своим фасадом: 0 -- отсутствует (у полновстройки), 2 -- белый, 4 -- коричневый, 5 -- нержа.
      Цвета совпадают с оными у прочей BSH'ной техники, типа духовок, так что черный имел бы обозначение 6.
    • 7-й символ -- комплектация внутри серии (0-9), аналогично 5-му символу в обозначениях Bosch.
    • 8-й символ -- видимо, модификация.
    • 9-й и 10-й -- целевой регион: RU -- Россия, EU -- Европа.
    Neff: также есть общее с Бошами, но информативность ниже.
    Названия имеют вид SITCnmXr, где
    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип встраивания: 4 - с открытой панелью, 5 - полновстраиваемая.
      В Германии есть еще 2 - аналогично 4, но с нержавейным фронтом (Unterbau).
    • 3-й символ -- код размера: 1 - 60см высота 81.5см, 2 - 60см высота 86.5см (XXL), 8 - 45см.
      В Германии есть еще 4 и 5, их значение неясно; но обе встречаются у 60см.
    • 4-й символ -- "класс", полностью аналогично Бошам (E,D,L,M,T,U,V).
    • 5-й символ -- серия, также аналогично Бошам (4-6).
    • 6-й символ -- комплектация, опять как у Бошей (0-9).
    • 7-й символ -- всегда X или N (как и у прочей неффовской техники), это просто разделитель.
    • 8-й символ -- модификация (тоже как у прочих Неффов) -- на вид просто последовательно увеличивающаяся цифра.

    Прикол в том, что в Германии у Неффа есть ДВЕ системы имён (у каждой модели по два имени). Одна -- как у нас. По другой имена имеют вид типа GH669N, где:

    • первая буква всегда G (Geschirrspueler),
    • вторая буква -- тип: I - с открытой панелью, 60см*81.5см, H - с открытой панелью 60см*86.5см, V - полновстраиваемая 60см*81.5см, X - полновстраиваемая 60см*86.5см, K - с открытой панелью 45см, KV - полновстраиваемая 45см.
    • следующие 3 цифры -- кажется, условный код "крутости", чем выше, тем круче (кстати, похоже на Сименсы).

    Например, та же GH669N имеет другое имя S42N69N3EU.

    ...но у некоторых ПММ имена, похоже, даны по какой-то еще, третьей системе
    Взято здесь

  • Mr.Vano Member
    офлайн
    Mr.Vano Member

    166

    12 лет на сайте
    пользователь #696195

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 8 апреля 2025 14:09 Редактировалось Mr.Vano, 2 раз(а).
    Land:

    Mr.Vano:

    Не разгонит ли хакер вашу розетку до перегруза?

    чисто профессиональный интерес. А как это можно сделать?

    Эксперт по робототехнике Байкин: хакеры могут взломать систему «Умный дом» и устроить пожар - https://news.ru/society/stalo-izvestno-o-skrytoj-opasnosti-sistemy-umnyj-dom/

    Из банального перегрузить сеть. Может и саму розетку с ума свести можно. Или чайник, пока не сгорит.

    Стремлюсь не отвечать на глупости
  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    10559

    20 лет на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    10559
    # 8 апреля 2025 14:18

    Что они там перегрузят, ну отключит автомат на 16А группу розеток и все)

    Ай)
  • WhiteRabbit Senior Member
    офлайн
    WhiteRabbit Senior Member

    4517

    14 лет на сайте
    пользователь #343201

    Профиль
    Написать сообщение

    4517
    # 8 апреля 2025 14:26
    AKBAR:

    Что они там перегрузят, ну отключит автомат на 16А группу розеток и все)

    Это из разряда - слышал звон, да не знаю где он. Подмена понятий чистейшей воды. Хакеры, шмакеры, загруз, перегруз... :)

  • serpent2002 Senior Member
    офлайн
    serpent2002 Senior Member

    3134

    17 лет на сайте
    пользователь #110309

    Профиль
    Написать сообщение

    3134
    # 8 апреля 2025 14:44
    WhiteRabbit:

    Хакеры, шмакеры, загруз, перегруз...

    скоро до плоской земли дойдем

  • Mr.Vano Member
    офлайн
    Mr.Vano Member

    166

    12 лет на сайте
    пользователь #696195

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 8 апреля 2025 15:00 Редактировалось Mr.Vano, 1 раз.
    WhiteRabbit:

    AKBAR:

    Что они там перегрузят, ну отключит автомат на 16А группу розеток и все)

    Это из разряда - слышал звон, да не знаю где он. Подмена понятий чистейшей воды. Хакеры, шмакеры, загруз, перегруз... :)

    В 2016 году исследователи из компании Pen Test Partners взломали умную розетку Belkin WeMo и смогли отключить защиту от перегрузки, теоретически создав условия для перегрева.

    В 2020 году эксперты по кибербезопасности показали, что некоторые дешёвые китайские розетки (например, Tuya-based) уязвимы к атакам, позволяющим игнорировать ограничения по току.

    Плевать на хакеров. Этой крайний случай сейчас.

    Стремлюсь не отвечать на глупости
  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    10559

    20 лет на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    10559
    # 8 апреля 2025 15:08

    Так группа розеток, умных или тупых защищена своим автоматом :)

    И многие бытовые приборы подключены к сети постоянно. Вот взломали кулхацкеры розетку к стиралке.

    Они что, включат ее на стирку? Было бы норм, только пусть закинут в нее белье и порошка добавят.

    Ай)
  • Mr.Vano Member
    офлайн
    Mr.Vano Member

    166

    12 лет на сайте
    пользователь #696195

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 8 апреля 2025 15:16 Редактировалось Mr.Vano, 2 раз(а).
    AKBAR:

    Так группа розеток, умных или тупых защищена своим автоматом :)

    И многие бытовые приборы подключены к сети постоянно. Вот взломали кулхацкеры розетку к стиралке.

    Они что, включат ее на стирку? Было бы норм, только пусть закинут в нее белье и порошка добавят.

    Группа розеток подключена к какому автомату? К белорусскому или Шнайдеру, Легранду? Пока он сработает, если рабочий вообще, то техника уже начнет гореть. Очень просто, есть разная чувствительность и качество автоматов. Они по весу отличаются даже значительно. В ЕС ставят чувствительнее, чем у нас.

    Стремлюсь не отвечать на глупости
  • zenyak Senior Member
    офлайн
    zenyak Senior Member

    1056

    17 лет на сайте
    пользователь #122314

    Профиль
    Написать сообщение

    1056
    # 8 апреля 2025 15:18

    что за треш здесь происходит за пол дня)))
    В посудомойках есть поплавок, который отключает подачу воды, если протечка.
    Есть большое сомнение что у Mr.Vano есть умная розетка) но хакеры все равно перегрузят ему посудомойку, еще и брендфри без сертификата ему подсунут)

  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    10559

    20 лет на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    10559
    # 8 апреля 2025 15:19
    Mr.Vano:

    К белорусскому или Шнайдеру, Легранду?

    В моем случае к EATON'у. Нормаьный?

    А теперь объясните, с чего вдруг должен увеличится потребляемый ток сверх номинального, да еще до такого уровня, чтобы вызвать перегруз электропроводки (не отключив автомат) и вызвать пожар?

    Ай)
  • Mr.Vano Member
    офлайн
    Mr.Vano Member

    166

    12 лет на сайте
    пользователь #696195

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 8 апреля 2025 15:23
    zenyak:

    В посудомойках есть поплавок, который отключает подачу воды, если протечка.

    Автостоп, как в стиралках, который не помогает, как Роман рассказывает?

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    AKBAR:

    Mr.Vano:

    К белорусскому или Шнайдеру, Легранду?

    В моем случае к EATON'у. Нормаьный?

    А теперь объясните, с чего вдруг должен увеличится потребляемый ток сверх номинального, да еще до такого уровня, чтобы вызвать перегруз электропроводки (не отключив автомат) и вызвать пожар?

    Нормальный.

    Взлом прошивки розетки или прибора, они же тоже сейчас вай-файные

    Стремлюсь не отвечать на глупости
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    32048

    12 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    32048
    # 8 апреля 2025 15:26

    Мне от упоминания этого Романа уже дурно :molotok:
    Верующие Бога реже упоминают, чем Mr.Vano этого блохера((

  • Mr.Vano Member
    офлайн
    Mr.Vano Member

    166

    12 лет на сайте
    пользователь #696195

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 8 апреля 2025 15:28
    Leo-Leo:

    Мне от упоминания этого Романа уже дурно :molotok:
    Верующие Бога реже упоминают, чем Mr.Vano этого блохера((

    Чем вам он так насолил?

    Стремлюсь не отвечать на глупости
  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    10559

    20 лет на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    10559
    # 8 апреля 2025 15:29
    Mr.Vano:

    Взлом прошивки розетки или прибора, они же тоже сейчас вай-файные

    Идем дальше. Получили доступ к розетке удаленно. Можем включить релюшку в ней, подав питание на посудомойку. Или на чайник.
    Или на тостер. Так они и так постоянно в розетку включены. Что будет дальше?)

    Ай)
  • Mr.Vano Member
    офлайн
    Mr.Vano Member

    166

    12 лет на сайте
    пользователь #696195

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 8 апреля 2025 15:35 Редактировалось Mr.Vano, 1 раз.
    AKBAR:

    Mr.Vano:

    Взлом прошивки розетки или прибора, они же тоже сейчас вай-файные

    Идем дальше. Получили доступ к розетке удаленно. Можем включить релюшку в ней, подав питание на посудомойку. Или на чайник.
    Или на тостер. Так они и так постоянно в розетку включены. Что будет дальше?)

    Быстро и часто включать розетку, контакты подгорают и все.

    Электроприборы (чайник, двигатель посудомойки, стиралка и др) могут сгореть из-за частых пусков на высоких температурах, особенно летом в закрытом помещении стиралка.

    Ну а вообще просто подшаманить в прошивке устройства и запустить один раз, и без защиты сгорит. Я уже писал

    2018, США: умная розетка iDevices включила кофеварку ночью → пожара не было, но прибор сгорел.

    2021, РФ: у пользователя Xiaomi Smart Plug сгорел тостер из-за частых перезапусков скриптом.

    Стремлюсь не отвечать на глупости
  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    10559

    20 лет на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    10559
    # 8 апреля 2025 15:37
    Mr.Vano:

    Электроприборы (чайник, двигатель посудомойки, стиралка и др) могут сгореть из-за частых пусков на высоких температурах, особенно летом в закрытом помещении стиралка.

    подача напряжения на электрический прибор не равно запуску его в работу. Или ваша стиралка автоматически запускает мойку когда вы ее вилку в розетку вставили?

    Ай)
  • Mr.Vano Member
    офлайн
    Mr.Vano Member

    166

    12 лет на сайте
    пользователь #696195

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 8 апреля 2025 15:40
    AKBAR:

    Mr.Vano:

    Электроприборы (чайник, двигатель посудомойки, стиралка и др) могут сгореть из-за частых пусков на высоких температурах, особенно летом в закрытом помещении стиралка.

    подача напряжения на электрический прибор не равно запуску его в работу. Или ваша стиралка автоматически запускает мойку когда вы ее вилку в розетку вставили?

    Розетка сгорит, дальше кабель и т. д. Стиралка на 2й мощный цикл может уже начать гореть при определенных условиях.

    Стремлюсь не отвечать на глупости
  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    10559

    20 лет на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    10559
    # 8 апреля 2025 15:41
    Mr.Vano:

    Ну а вообще просто подшаманить в прошивке устройства и запустить один раз, и без защиты сгорит. Я уже писал

    Это же очень просто - извлечь прошивку из памяти устройства, получить исходный код, поменять нужный участок кода, скомпилировать, при необходимости подписать ключом, загрузить на устройство, прошить, перезагрузить и затем выполнить код.

    Добавлено спустя 60 секунд

    Mr.Vano:

    Стиралка на 2й мощный цикл

    что такое второй мощный цикл?

    Ай)
  • Mr.Vano Member
    офлайн
    Mr.Vano Member

    166

    12 лет на сайте
    пользователь #696195

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 8 апреля 2025 15:43 Редактировалось Mr.Vano, 2 раз(а).

    Да) "очень просто". Вторая стирка подряд на 90 град

    Стремлюсь не отвечать на глупости
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43660

    16 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43660
    # 8 апреля 2025 15:48

    ой, ну поставьте обычную розетку и все проблемы.
    самой не очень нравится перегрузка техники электроникой, чем больше, тем больше есть чему ломаться. иногда лучше попроще

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    10559

    20 лет на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    10559
    # 8 апреля 2025 15:50
    Mr.Vano:

    Вторая стирка подряд на 90 град

    Хакер нажмет кнопку включения стиралки, выберет программу хлопок, выберет температуру 90 градусов и затем нажмет кнопку старт?

    Ай)