Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • simka33771 Junior Member
    офлайн
    simka33771 Junior Member

    32

    13 лет на сайте
    пользователь #367849

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 26 марта 2012 23:57
    DED™:

    simka33771:

    шпон файн-лайн

    Самый, что ни на есть, натуральный. Придуман, что бы использовать по назначению натуральный шпон, который не годится для облицовки дверей, ввиду его разноцветности и неоднородности. Про технологию изготовления лучше расскажет Gorsvet.

    Спасибо, успокоили!

    Все будет хзорошо!!! Я узнавала!!!
  • Chuk-cha Neophyte Poster
    офлайн
    Chuk-cha Neophyte Poster

    17

    15 лет на сайте
    пользователь #172838

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 27 марта 2012 00:49

    Отделка шпона: полиуретановый лак, нитролак и пр.
    Что лучше, насколько влияет на выходе на качество, экологичность?

  • lala-19 Neophyte Poster
    офлайн
    lala-19 Neophyte Poster

    2

    12 лет на сайте
    пользователь #572192

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 27 марта 2012 08:33

    спасибо за фото, но там непонятно, что за фирма и какой материал, поподробнее не подскажете?

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 27 марта 2012 10:08

    Подскажите. А по ширине дверь можно увеличивать? Ну , например, сделать раздвижную не 900, а 950 или 1000? Или больше 900 никак?

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 27 марта 2012 11:25
    dmitrun:

    Подскажите. А по ширине дверь можно увеличивать? Ну , например, сделать раздвижную не 900, а 950 или 1000? Или больше 900 никак?

    размер полотна стандартен , шаг 100 от 600 до 1000

    8029-3782955 / 5710440
  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 27 марта 2012 11:30

    а можно ли будет эту 1000 дверь сделать раздвижной, т.е. подвесить? У них везде написано, что не более 900?

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 27 марта 2012 11:47

    полотно шириной 100 в основнов это входная дверь, межкомнатную такую скорее всего не найдете.
    а насчет повесиь зависит от веса двери- дубовая 60 будет тяжелее мдф 90

    8029-3782955 / 5710440
  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 27 марта 2012 11:52

    Спасибо.

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    придется, видно, делать распашную :shuffle:

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 27 марта 2012 13:20
    dmitrun:

    Спасибо.

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    придется, видно, делать распашную :shuffle:

    проем можно заузить до 90 при установке портала

    8029-3782955 / 5710440
  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 27 марта 2012 15:04 Редактировалось dmitrun, 1 раз.

    у меня ширина проема 98, это значит мне придется уменьшать на 10 см до 88 . Это возможно сделать при установке портала?

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 27 марта 2012 15:42
    dmitrun:

    у меня ширина проема 98, это значит мне придется уменьшать на 10 см до 88 . Это возможно сделать при установке портала?

    да

    8029-3782955 / 5710440
  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 27 марта 2012 16:03

    vladimir8791 спасибо :)

  • Андрухха Senior Member
    офлайн
    Андрухха Senior Member

    1068

    17 лет на сайте
    пользователь #87190

    Профиль
    Написать сообщение

    1068
    # 27 марта 2012 23:08
    Chuk-cha:

    Отделка шпона: полиуретановый лак, нитролак и пр.
    Что лучше, насколько влияет на выходе на качество, экологичность?

    полиуретан, лучше нитролака по прозрачности, хим и износостойкости. Оба со временем желтеют от УФ, полиуретан немного меньше.
    При равных слоях у полиуретана будет толще пленка покрытия.
    Тип покрытия наверное самое последнее, что влияет на экологичность двери. Главное не купите двери (мебель) покрытые лаками кислотного отверждения, плёнка данного покрытия почти весь срок выделяет формальдегид, а чем он опасен надеюсь объяснять не надо.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 27 марта 2012 23:12
    dmitrun:

    а можно ли будет эту 1000 дверь сделать раздвижной, т.е. подвесить? У них везде написано, что не более 900?

    подвесить можно любую дверь если её выдержит направляющая. полотно там идентичное открывающемуся.
    вам прямая дорога к производителям дверей. сделают хоть 1000 хоть 1200. платите бабло
    и ни в коем случае не надо заужать проём.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 28 марта 2012 12:55
    simka33771:

    DED™:

    simka33771:

    шпон файн-лайн

    Самый, что ни на есть, натуральный. Придуман, что бы использовать по назначению натуральный шпон, который не годится для облицовки дверей, ввиду его разноцветности и неоднородности. Про технологию изготовления лучше расскажет Gorsvet.

    Спасибо, успокоили!

    а вообще почитайте форум, там подробно все есть, задайте поиск по форуму

  • luxdoors Neophyte Poster
    офлайн
    luxdoors Neophyte Poster

    4

    12 лет на сайте
    пользователь #573649

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 28 марта 2012 14:48

    максимально массив ... а вид разный
    [censored by glad_to_see]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором glad_to_see (28 марта 2012 16:14)
    Основание: 3/5/16

    waVe!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    15

    12 лет на сайте
    пользователь #573726

    Профиль

    15
    # 28 марта 2012 17:19
    dmitrun:

    dmitrun:

    Подскажите, можно ли сделать обычную коробку с наличниками и навесить раздвижную дверь?

    Добавлено спустя 56 секунд

    и в этом случае каких размеров должен быть дверной проем?

    Gorsvet , прошу прощения, :) это было чуть повыше. Вот сейчас и не знаю, ваш пост мне подойдет для раздвижной двери или это только для распашной? :-?

    Вам лучше заказать то, что Вы именно хотите... Практичность и красота .... Вы же двери открываете каждый день.... И при открытом состоянии, двери не должная Вам мешать, и т.д.

    Добавлено спустя 4 минуты 21 секунда

    dmitrun:

    Gorsvet, mexx318, DED™, большое спасибо за ответы, хотя с дверями так и не определилась :weep:
    За то стала почти умная :D и уже более-менее знаю какие вопросы задавать продавцам :znaika:

    ))) Теперь Вам этих продавцов найти надо!!!! Они теперь тоже Вас знают... )

    Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд

    Sерж:

    dmitrun:

    а можно ли будет эту 1000 дверь сделать раздвижной, т.е. подвесить? У них везде написано, что не более 900?

    подвесить можно любую дверь если её выдержит направляющая. полотно там идентичное открывающемуся.
    вам прямая дорога к производителям дверей. сделают хоть 1000 хоть 1200. платите бабло
    и ни в коем случае не надо заужать проём.

    солидарен ... зачем делать то, что не нужно ....

    Подписал
  • Vixioma Member
    офлайн
    Vixioma Member

    125

    13 лет на сайте
    пользователь #376482

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 28 марта 2012 20:46

    Какой может быть плюс в наличии уплотнителя, если двери без порога (планируем зазор между полом и полотном в 1,5 см)? Звукоизоляция ведь в таком случае не улучшится? Или уплотнитель несёт ещё какие-то функции?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    15

    12 лет на сайте
    пользователь #573726

    Профиль

    15
    # 28 марта 2012 21:05

    [censored by glad_to_see]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором glad_to_see (29 марта 2012 12:21)
    Основание: 3/5/16

    Подписал
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 28 марта 2012 22:05 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    [censored by glad_to_see], прости, а чужие двери у себя на сайте постить - это как? :spy: бизнес по белоруски? :moderator: :bazar:

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    upd
    да. заметил как раз характерную иконку внизу стартовой

    Добавлено спустя 8 минут 2 секунды

    да. моих чувств никто не задел. просто сразу бросилась модель , которую давно заприметил для себя у Юниона коллекции Prima с позолотой.
    тынц

    думаю если дальше капнУть то будет много интересного.
    кстати, прочитав "о компании" и сопоставив момент насчёт с3,14зженых моделей хорошие выводы пришли на ум - серьезная авторитетная контора с большой историей аж от 1994 года. кстати, это вас немцы научили в 97м фотки тырить?

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)