Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    738

    12 лет на сайте
    пользователь #572198

    Профиль

    738
    # 28 марта 2012 22:18

    Вопрос такой... Хочу сделать вторую дверь . Основной критерий- хорошая звукоизоляция и максимальная плотность при закрытии. На лестнице часто курят и балаганят, поэтому главная цель второй двери будет звукоизоляция и герметичность... Посоветуйте, плиз, на какие двери (технологии монтажа) обратить внимание... ну или готовые решения какие нить... Спасибо...
    Какой примерно ценовой диапазон будет с монтажем под ключ?

    [url=http://nick-name.ru/sertificates/741738/][img]http://nick-name.ru/forum/Zvezdochet79.gif[/img][/url]
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    17 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 28 марта 2012 23:52 Редактировалось mexx318, 1 раз.

    nikonov, максимальное прилегание обеспечит наличие порога и коробки с уплотнителем. в плане звукоизоляции подойдет дверь без сотового наполнения, т.е. не пустотелая внутри. на ум приходит усиленая сосновыми брусками шпонированная дверь бастион фабрики вист с ценником что-то около $160-180

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    738

    12 лет на сайте
    пользователь #572198

    Профиль

    738
    # 29 марта 2012 00:05

    mexx318,

    спасибо большое!

    [url=http://nick-name.ru/sertificates/741738/][img]http://nick-name.ru/forum/Zvezdochet79.gif[/img][/url]
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 марта 2012 09:36
    mexx318:

    т.е. не пустотелая

    Как раз таки пустотелая дверь с тамбуратом внутри обеспечит бОльшую звукоизоляцию, чем филенчатая, с филенками из мдф или дсп (про массив молчу, он вообще звук резонирует).
    nikonov, Обратите внимание на Линию 100 от Марио Риоли. Если ее установить с порогом, можно добиться неплохой звукоизоляции. Если порог не вписывается в дизайн, поможет порог гильотина.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    738

    12 лет на сайте
    пользователь #572198

    Профиль

    738
    # 29 марта 2012 11:35
    DED™:

    Как раз таки пустотелая дверь с тамбуратом внутри обеспечит бОльшую звукоизоляцию, чем филенчатая, с филенками из мдф или дсп (про массив молчу, он вообще звук резонирует).

    Интересно... Спасибо...

    Два противоположных варианта в советах... Все же пустотелая или массив? Надо думать:)

    [url=http://nick-name.ru/sertificates/741738/][img]http://nick-name.ru/forum/Zvezdochet79.gif[/img][/url]
  • bubnelka Member
    офлайн
    bubnelka Member

    466

    14 лет на сайте
    пользователь #234148

    Профиль
    Написать сообщение

    466
    # 29 марта 2012 11:44

    Нужны шпонированные двери с нестандартной шириной добора (около 35 см). Помогите, где можно найти?

    В споре побеждает тот, кто первым перестает спорить.
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    17 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 29 марта 2012 12:56 Редактировалось mexx318, 1 раз.

    У вас стенка 40см? Дешевле будет сделать откосы т.к. цена зашивки проема доборами приблизится к стоимости двери. Если желание не отпало то вист и халес изготовят их месяца за 2 (это из практики)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    15

    12 лет на сайте
    пользователь #573726

    Профиль

    15
    # 29 марта 2012 13:01
    Sерж:

    [censored by glad_to_see], прости, а чужие двери у себя на сайте постить - это как? :spy: бизнес по белоруски? :moderator: :bazar:

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    upd
    да. заметил как раз характерную иконку внизу стартовой

    Добавлено спустя 8 минут 2 секунды

    да. моих чувств никто не задел. просто сразу бросилась модель , которую давно заприметил для себя у Юниона коллекции Prima с позолотой.
    тынц

    думаю если дальше капнУть то будет много интересного.
    кстати, прочитав "о компании" и сопоставив момент насчёт с3,14зженых моделей хорошие выводы пришли на ум - серьезная авторитетная контора с большой историей аж от 1994 года. кстати, это вас немцы научили в 97м фотки тырить?

    "для себя у Юниона коллекции Prima с позолотой" а это тоже они

    Полностью фото потом. ТУТ ЮНОША отдыхает по цены в разы....

    1. ЮНОШКА - продавец всего и сразу.... а производители - единичны...

    2. на ПЕРВЫЙ раз прощаю, так как ВСЁ есть в реальном виде.....

    Всех благ....

    Подписал
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 29 марта 2012 13:03
    bubnelka:

    Нужны шпонированные двери с нестандартной шириной добора (около 35 см). Помогите, где можно найти?

    у одного клиента была несущая стена 40см
    согласился состыковать 2 добора по 200мм
    на стыке вышел маленький радиусный "рубчик"
    как то так....

    8029-3782955 / 5710440
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    15

    12 лет на сайте
    пользователь #573726

    Профиль

    15
    # 29 марта 2012 13:09
    bubnelka:

    Нужны шпонированные двери с нестандартной шириной добора (около 35 см). Помогите, где можно найти?

    Добор 35 без проблем .... 100 , 200. 300, 400 мм в вашем случае из размера 400 .... при условии что стены по толщине в вверху и в внизу одинаковы ...

    Подписал
  • АЛЕКСАШКА87 Senior Member
    офлайн
    АЛЕКСАШКА87 Senior Member

    1677

    16 лет на сайте
    пользователь #141976

    Профиль
    Написать сообщение

    1677
    # 29 марта 2012 14:05

    а что скажут гуру про двери БелЛесИзделия

  • bubnelka Member
    офлайн
    bubnelka Member

    466

    14 лет на сайте
    пользователь #234148

    Профиль
    Написать сообщение

    466
    # 29 марта 2012 14:18
    vladimir8791:

    у одного клиента была несущая стена 40см согласился состыковать 2 добора по 200мм на стыке вышел маленький радиусный "рубчик" как то так....

    Пробовали, получается некрасиво. Толщина нашей стены 42 см. В одной комнате на эту стену нужна дверь с добором, а в другой - просто портал без двери.

    В споре побеждает тот, кто первым перестает спорить.
  • vla-ra Senior Member
    офлайн
    vla-ra Senior Member

    4269

    21 год на сайте
    пользователь #14407

    Профиль
    Написать сообщение

    4269
    # 29 марта 2012 15:44

    Понравились дверные ручки Palladium из коллекции CITY -

    Может кто знает, у нас где-нибудь продаются такие или нет?
    Пока не нашёл...

  • смирюрс Senior Member
    офлайн
    смирюрс Senior Member

    870

    16 лет на сайте
    пользователь #122674

    Профиль
    Написать сообщение

    870
    # 29 марта 2012 16:45

    Интересует фурнитура по раздвижным дверям, но именно та которая есть в наличии, и главное качественная- подскажите плиз фирмы кто знает?

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=3865287] Spinning Team [/url]
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 29 марта 2012 18:46
    АЛЕКСАШКА87:

    а что скажут гуру про двери БелЛесИзделия

    смотря про какие.
    С точки зрения объемов производства и продаж это один из лидеров рынка - наравне с Поставами ПМЦ

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 марта 2012 18:55 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    vla-ra:

    Может кто знает, у нас где-нибудь продаются такие или нет?

    10.5 уе за комплект, павильон 6П Стройрынок в Уручье.

    bubnelka, Какой бюджет на двери? Много фабрик (Софья, Волховец, Европан, Марио Риоли и кучу других) делают доборы так, что их можно красиво стыковать до бесконечности.

    Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды

    nikonov:

    Все же пустотелая или массив?

    Лучше пустотелой только, дверь со вспененным полиуретаном или минеральной ватой внутри. Из приличных межкомнатных я таких не знаю :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    17 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 29 марта 2012 20:11
    vla-ra:

    Понравились дверные ручки Palladium из коллекции CITY

    лучше не надо, это ручка эконом-класса от palladium. посмотрите серии future или style, они дороже в 2 раза, но там хоть ясно за что платишь

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 марта 2012 20:34

    Согласен, материал - алюминий..., хотя на недорогие, легкие двери лучше чем шары от Норы-М.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 29 марта 2012 20:40
    [censored]:

    Полностью фото потом. ТУТ ЮНОША отдыхает по цены в разы....
    1. ЮНОШКА - продавец всего и сразу.... а производители - единичны...

    скажи это бабке в кедах.
    то что ты скомуниздил чужие фото - факт.

    или это ты производишь для Юнион? :lol:

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • vla-ra Senior Member
    офлайн
    vla-ra Senior Member

    4269

    21 год на сайте
    пользователь #14407

    Профиль
    Написать сообщение

    4269
    # 29 марта 2012 22:42
    DED™:

    10.5 уе за комплект, павильон 6П Стройрынок в Уручье.

    Спасибо.

    mexx318:

    лучше не надо, это ручка эконом-класса от palladium. посмотрите серии future или style, они дороже в 2 раза, но там хоть ясно за что платишь

    Чёрт, а так дизайн понравился...