Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 30 марта 2012 14:19 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).
    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vla-ra Senior Member
    офлайн
    vla-ra Senior Member

    4269

    21 год на сайте
    пользователь #14407

    Профиль
    Написать сообщение

    4269
    # 30 марта 2012 22:07
    DED™:

    Спасибо, но не совсем то, армадилловский каталог изучил, а заодно и Итарос, Морелли, Палладиум, Казадебронкс...
    А как фирма Renz?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 30 марта 2012 22:10

    Это тоже эконом класс. На какие двери присматриваете?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vla-ra Senior Member
    офлайн
    vla-ra Senior Member

    4269

    21 год на сайте
    пользователь #14407

    Профиль
    Написать сообщение

    4269
    # 30 марта 2012 23:25

    DED™, древпром, тоже эконом-класс, соответствует.)

    По ощущениям Renz лучше алюминиевого Palladium.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 31 марта 2012 10:16 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    Там же ЦАМ, а там алюминий. А вот модные диски на автомобили тоже из алюминия делают :), берите Ренз, раз нравятся.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • ditaj Member
    офлайн
    ditaj Member

    445

    15 лет на сайте
    пользователь #183133

    Профиль
    Написать сообщение

    445
    # 1 апреля 2012 20:26 Редактировалось ditaj, 1 раз.

    Пожалуйста помогите, выбрать межкомнатные, выбор большой но определиться очень, сложно.
    Бюджет двери 300 у.е. и еще важно чтобы покрытие двери было износостойким в семье двое маленьких ребят.
    Что можете сказать про двери Profildoors экошпон 7X ЭшВайт Мелинга.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 1 апреля 2012 20:59

    Посмотрите Европан, Профильдорс, Касапорте для начала...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    17 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 1 апреля 2012 21:09

    ditaj, 7x- отличная дверь за разумные деньги, проблем с пленкой не возникало с самого начала продаж. покрытие одно из самых прочных на сегодняшний день и цвет эшвайт удачный т.к. на нем не видно мелких зарапин в отличие от венге. касапорте и европан будут немного дороже, но до 300 вложитесь со скрипом. покрытие у касы такое же как и у профиля, но ценник выше. выводы делайте сами

  • barguzin Neophyte Poster
    офлайн
    barguzin Neophyte Poster

    1

    12 лет на сайте
    пользователь #576666

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 1 апреля 2012 21:21

    Добрый день!
    Присматриваю межкомнатные двери в квартиру. Рассматриваю варианты в шпоне
    Вист: Премьера, Шервуд http://vist.by/doorsshpfil.html
    Древпром А68, A14 http://www.dveri-vsem.com/magkomnatn-dveri/ser-a

    и массив ольхи ДорВуд (Мозырь)
    http://doorwood.by/produkciya/dveri/model-6/
    http://doorwood.by/produkciya/dveri/model-4/

    Варинты разные, но тем не менее...
    Особенно интересуют отзывы от ДорВуде, стоит ли брать. Бюджет на 4 двери 1000-1200 на все.
    Буду благодарен за дельный совет.

  • ditaj Member
    офлайн
    ditaj Member

    445

    15 лет на сайте
    пользователь #183133

    Профиль
    Написать сообщение

    445
    # 1 апреля 2012 21:41

    Спасибо огромное за отзывы!!!!!!!!

  • tme Junior Member
    офлайн
    tme Junior Member

    49

    12 лет на сайте
    пользователь #576865

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 2 апреля 2012 04:46

    Здравствуйте, уважаемые! И я к вам за советом... Что скажете о нашем выборе? Верона-Ока http://oka.by/dveri-verona.html Какие ручки к ним посоветовали бы (одна дверь для ванны-туалета)?

  • dmkov Senior Member
    офлайн
    dmkov Senior Member

    2452

    13 лет на сайте
    пользователь #415412

    Профиль
    Написать сообщение

    2452
    # 2 апреля 2012 09:18

    А есть недостатки у массива постав, что он лидер, то да, а по качеству есть замечания? И где их купить в Минске лучше?

  • vistaforce Member
    офлайн
    vistaforce Member

    141

    14 лет на сайте
    пользователь #318889

    Профиль
    Написать сообщение

    141
    # 2 апреля 2012 11:09

    Народ может все же кто поможет?Дверь в с/у.Внутри с/у хочу чтобы была белой,а снаружи в прихожей,венге.Где заказать?У меня входная с накладкой венге.Реально ли такую же накладку приклеить на дверь в с/у,чтобы не отличались с входной?

  • vla-ra Senior Member
    офлайн
    vla-ra Senior Member

    4269

    21 год на сайте
    пользователь #14407

    Профиль
    Написать сообщение

    4269
    # 2 апреля 2012 15:52 Редактировалось vla-ra, 1 раз.

    vistaforce, в "Граде" на втором этаже стоял образец двери со сторонами разного цвета. Производитель обещал сделать как душа пожелает.

  • vistaforce Member
    офлайн
    vistaforce Member

    141

    14 лет на сайте
    пользователь #318889

    Профиль
    Написать сообщение

    141
    # 2 апреля 2012 17:11
    vla-ra:

    vistaforce, в "Граде" на втором этаже стоял образец двери со сторонами разного цвета. Производитель обещал сделать как душа пожелает.

    Cпасибо! А на каком этаже не помните?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 2 апреля 2012 17:12

    Прима Порта так могут сделать в ламинате или в Холдстрой позвоните они может покрасят...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • AndSE Junior Member
    офлайн
    AndSE Junior Member

    35

    14 лет на сайте
    пользователь #267275

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 3 апреля 2012 11:16

    Может расскажите что-нибудь по поводу бюджетных ручек для межкомнатных дверей Casa de Bronces.
    Какие могут возникнуть проблемы со временем?
    Заранее спасибо.

  • vistaforce Member
    офлайн
    vistaforce Member

    141

    14 лет на сайте
    пользователь #318889

    Профиль
    Написать сообщение

    141
    # 3 апреля 2012 17:25

    Спасибо за инфу!

  • Липа Senior Member
    офлайн
    Липа Senior Member

    8966

    18 лет на сайте
    пользователь #53839

    Профиль
    Написать сообщение

    8966
    # 4 апреля 2012 14:52

    такой вопрос. хочу дверь в цвет стены. что бы такое купить? это нужно сразу цвет называть или можно купить и самой покрасить? из чего посоветуете?

  • vadim81 Senior Member
    офлайн
    vadim81 Senior Member

    1222

    17 лет на сайте
    пользователь #100224

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 4 апреля 2012 15:42

    Подскажите, двери МДФ как лучше хранить? такие
    Можно ли прислонёнными под мааааленьким углом? Или строго горизонтально с прокладками?