Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 4 апреля 2012 16:43
    vadim81:

    Подскажите, двери МДФ как лучше хранить? такие
    Можно ли прислонёнными под мааааленьким углом? Или строго горизонтально с прокладками?

    если совсем мало места, то уж лучше опереть на ребро и желательно в коробке. имхо

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • karoleva Junior Member
    офлайн
    karoleva Junior Member

    91

    14 лет на сайте
    пользователь #348386

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 4 апреля 2012 19:16
    Липа:

    такой вопрос. хочу дверь в цвет стены. что бы такое купить? это нужно сразу цвет называть или можно купить и самой покрасить? из чего посоветуете?

    Если у Вас стена уже покрашена то дверь в цвет стены нужно изготавливать и красить на заказ. При самовольной покраске Вы можете не дабиться желаемого результата

    колобок
  • Андрухха Senior Member
    офлайн
    Андрухха Senior Member

    1068

    17 лет на сайте
    пользователь #87190

    Профиль
    Написать сообщение

    1068
    # 4 апреля 2012 22:03
    dmkov:

    А есть недостатки у массива постав, что он лидер, то да, а по качеству есть замечания? И где их купить в Минске лучше?

    Поверьте, за те деньги которые встают Поставы - считайте их нет(ну а брак бывает у всех)

  • TX Junior Member
    офлайн
    TX Junior Member

    39

    13 лет на сайте
    пользователь #438560

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 5 апреля 2012 01:42
    dmkov:

    А есть недостатки у массива постав, что он лидер, то да, а по качеству есть замечания? И где их купить в Минске лучше?

    Покупаем Поставские неокрашенные полотна и сами их тонируем. Как только включили зимой отопление, посыпались звонки от клиентов, что филёнки усыхают. Телефон, хоть не поднимай. Появляются белые непрокрашенные полосы. Порой ширина их достигала до 10 мм. Ретушировать кисточкой получалось так себе, хотя в основном клиентов устраивало. Но попался один дедушка, который захотел идеальную тонировку. Надо сказать, только благодаря ему, додумался купить аэрограф. Теперь на тонировку усохших филёнок выезжаю с аэрографом и 8-ми литровым компрессором. Вот только эта процедура занимает уйму времени. Зато спать по ночам стал спокойнее.

    "Лишь закрыв двери в прошлое, можно открыть двери в будущее" восточная мудрость
  • allexa Senior Member
    офлайн
    allexa Senior Member

    571

    18 лет на сайте
    пользователь #64911

    Профиль
    Написать сообщение

    571
    # 5 апреля 2012 13:44

    Подскажите пожалуйста лучший вариант покупки.
    Нравятся такие двери, но считаю цену за Софью завышенной. Хотелось бы 400-450 за дверь с установкой

    у каких хороших производителей есть аналоги?

  • Андрухха Senior Member
    офлайн
    Андрухха Senior Member

    1068

    17 лет на сайте
    пользователь #87190

    Профиль
    Написать сообщение

    1068
    # 5 апреля 2012 15:37
    TX:

    dmkov:

    А есть недостатки у массива постав, что он лидер, то да, а по качеству есть замечания? И где их купить в Минске лучше?

    Покупаем Поставские неокрашенные полотна и сами их тонируем. Как только включили зимой отопление, посыпались звонки от клиентов, что филёнки усыхают. Телефон, хоть не поднимай. Появляются белые непрокрашенные полосы. Порой ширина их достигала до 10 мм. Ретушировать кисточкой получалось так себе, хотя в основном клиентов устраивало. Но попался один дедушка, который захотел идеальную тонировку. Надо сказать, только благодаря ему, додумался купить аэрограф. Теперь на тонировку усохших филёнок выезжаю с аэрографом и 8-ми литровым компрессором. Вот только эта процедура занимает уйму времени. Зато спать по ночам стал спокойнее.

    ну так поставы, если окрашенный массив продают, то перед сборкой края филёнок отдельно тонируют. Соотвественно у них вашей проблемы при усыхании НЕТ :)

  • vla-ra Senior Member
    офлайн
    vla-ra Senior Member

    4269

    21 год на сайте
    пользователь #14407

    Профиль
    Написать сообщение

    4269
    # 5 апреля 2012 16:37 Редактировалось vla-ra, 1 раз.
    allexa:

    Подскажите пожалуйста лучший вариант покупки.
    Нравятся такие двери, но считаю цену за Софью завышенной. Хотелось бы 400-450 за дверь с установкой

    Тут обсуждали белорусские аналоги.

  • allexa Senior Member
    офлайн
    allexa Senior Member

    571

    18 лет на сайте
    пользователь #64911

    Профиль
    Написать сообщение

    571
    # 5 апреля 2012 17:06

    vla-ra,
    спасибо, ушел читать

  • Липа Senior Member
    офлайн
    Липа Senior Member

    8966

    18 лет на сайте
    пользователь #53839

    Профиль
    Написать сообщение

    8966
    # 9 апреля 2012 09:58

    интересно, а можно ли двер установить без наличников? или с какими-то незаметными?

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 9 апреля 2012 11:30

    Липа, вот здесь почитайте

    8029-3782955 / 5710440
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 9 апреля 2012 13:10
    vladimir8791:

    Липа, вот здесь почитайте

    Липа, и готовьте монету! ценник там нехилый. :super:

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 9 апреля 2012 14:04

    Sерж, я подобных в РБ не видел

    8029-3782955 / 5710440
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 9 апреля 2012 14:21
    vladimir8791:

    Sерж, я подобных в РБ не видел

    я тоже :)

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Hlock Neophyte Poster
    офлайн
    Hlock Neophyte Poster

    13

    13 лет на сайте
    пользователь #411637

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 10 апреля 2012 14:11

    Здравствуйте. Помогите пожалуйста с выбором двери. После долгих поисков свели выбор к нескольким вариантам:
    дверь "лидо" (Халес, Сморгонь) и Б24 (Древпром, Витебск)
    как я поняла, оба варианта -массив (т.е. не каркасно-сотовое наполнение) шпонированный fine-line.
    двери какого предприятия надежней?
    Интересует мнение относительно качества не заявленного на сайте или в магазине, а реального.

    К слову, мне сказали, что fine-line хоть и является по сути натуральным шпоном, его характеристики гораздо лучше и сейчас все белорусские предприятия делают "натуральный шпон" именно по такой технологии.
    как такие двери по долговечности? не рассыхаются ли? появляется ли из-за влаги под лаком белые полоски на двери и т.д.?
    заранее благодарна за Вашу помощь

  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 10 апреля 2012 14:26
    DED™:

    Посмотрите Европан, Профильдорс, Касапорте для начала...

    Не согласен с рекомендацией. Чисто из жизни. Это все двери походу ламинированные. И ламинированы в России с нарушением технологии. Срок их жизни максимум 5 лет. Всем советую покупать только массив. Берите двери крупных производителей. Поставы, Жодино и т.д. тем более, цены сейчас на них припали и основательно. В массиве важна правильная сушка материала. Если все по технологии, никаких проблем, если водой не заливать постоянно. Массив ольхи с уплотнителями по коробке можно найти до 200 за комплект.
    По поводу фурнитуры: Палладиум однозначно лучше всех остальных Ренц и каса брончес и т.д.(Это все очень бюджетные варианты). Хорошей фурнитуры, не эконом класса, не шильной, в Минске практически не найти.

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    Натуральный шпон - это тончайший срез с дерева. Все навороты типа эко-шпон, это ламинированная пленка. Короче тот же товар, только по новому упаковали и назвали.

    Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд

    Шпонированные двери натуральным шпоном, тяжело выделить. Не уверен в соблюдении технологий большинством отечественных и российских производителей. По технологии, на дверное полотно из дешевой древесины наклеивается специальная ткань-сетка, и уже после этого наклеивается шпон.(из дорогих пород дерева). Чем толщина шпона толще тем лучше. У итальянцев она примерно 4 мм. У нас 1мм.

  • vla-ra Senior Member
    офлайн
    vla-ra Senior Member

    4269

    21 год на сайте
    пользователь #14407

    Профиль
    Написать сообщение

    4269
    # 10 апреля 2012 15:53

    Hlock, Витебск делает любые размеры под заказ, это может быть достоинством, если у вас проёмы нестандартные.
    На вид в магазине мне больше понравился древпром, но это очень субъективно.
    Поищите в теме, про файнлайн много написано, это переработанный натуральный материал, со своими недостатками и некоторыми достоинствами. Можете позволить себе натуральный шпон - будет и красивее и лучше.
    Про полоски и рассыхание - это, скорее, характерно для нешпонированных дверей из массива.

  • SM1 Junior Member
    офлайн
    SM1 Junior Member

    43

    15 лет на сайте
    пользователь #167399

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 10 апреля 2012 16:35
    DED™:

    Таки кто нибудь знает по производителю ?
    Вроде РБ, или даже где-то под Минском - ?
    У знакомых похожие во всей квартире стоят уже лет 5 - 6, действительно - неубиваемые, покрытие - краска акрил, мыльным расстворчиком протираются на ура, про рассыхания - отслоения чего-то - ни боже мой.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    147

    14 лет на сайте
    пользователь #346438

    Профиль

    147
    # 10 апреля 2012 18:16

    как с опросом,коллега?

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    (Можете позволить себе натуральный шпон - будет и красивее и лучше.) Стесняюсь спросить,с каких это пор шпон стал лучше массива?Или натуральное теперь не в моде?
    [censored by Минский Gremlin]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором 8916 (10 апреля 2012 19:31)
    Основание: 3.5.16

  • vla-ra Senior Member
    офлайн
    vla-ra Senior Member

    4269

    21 год на сайте
    пользователь #14407

    Профиль
    Написать сообщение

    4269
    # 10 апреля 2012 19:26

    alen5550, шпон лучше файн-лайна, читайте внимательно.

    А реклама тут запрещена.

  • 4kolenko Junior Member
    офлайн
    4kolenko Junior Member

    92

    14 лет на сайте
    пользователь #303578

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 10 апреля 2012 20:14
    Hlock:

    Здравствуйте. Помогите пожалуйста с выбором двери. После долгих поисков свели выбор к нескольким вариантам:
    дверь "лидо" (Халес, Сморгонь) и Б24 (Древпром, Витебск)
    как я поняла, оба варианта -массив (т.е. не каркасно-сотовое наполнение) шпонированный fine-line.

    Лидо- 100% сотовое заполнение.

    woodstone:

    Чисто из жизни. Это все двери походу ламинированные. И ламинированы в России с нарушением технологии. Срок их жизни максимум 5 лет. Всем советую покупать только массив.

    Это пять! В мемориз! )))