Разбор ДТП. Кто прав?

Zioma, угу, считаем. Скорость 90 км/ч. За 1 секунду машина проходит 24 метра. Размер перекрестка - ну пусть метров 30. Итог - чуть более чем за секунду машина его пересечет. Ну пусть за две - это даже вряд ли, но все же. Т.е. вы даете на оттормаживание с 90 км/ч две-три секунды????? Вы что - действительно так ездите???

А вот это и есть самый главный и ключевой вопрос подобного рода ситуаций.

Вот на него и надлежит точно ответить, прежде чем делать выводы о виновности.

. Я лично считаю что это не так, должно быть некое разумное расстояние до тех кто едет на главной, чтобы считать требование уступить дорогу успешно выполненным, т.е. даже если кто-то успел выдвинуть свою на главную, а в нее таки заехали, то виноват именно тот кто выехал со второстепенной, а не тот кто заехал.

Видите ли в чем дело. Разумное расстояние оно настолько неопределено, что будучи разумным для одного водителя, является совершенно неразумным для другого и наоборот. Поэтому упираться в конкретные цифры, а тем более прописывать их в ПДД глупо. В ПДД есть прекрасный термин "уступить дорогу" - он цитировался парой постов выше. И если его усвоить, а главное понять (в чем должна быть немалая заслуга автошколы), то скользкая ситуация с выезжающим со второстепенной дороге утратит свою неорпеделенность. В термине четко прописана причинно-следственная связь. Если действия выезжающего со второстепенной дороги вызывают меры со стороны имеющего преимущество, т.е. являются непосредственной причиной этих мер (будь то торможение, маневрирование или иное), то требование не выполнено. Если же они не вынуждают имеющего преимущество принимать какие-либо меры, не являются их причиной, то требование выполнено. Оценить же, повлекут его действия описанные последствия или нет предоставляется и вменяется в обязанность не имеющего преимущества, уступающего. И если он оценил неверно, то нарушил ПДД не уступив дороги. В случае выскакивающего и подставляющего багажник - нарушил, так как имеющий преимущество был вынужден принимать меры и требование "уступить дорогу" нарушено. И неважно, в какую часть и на какой территории произойдет удар - он произойдет вследствие того, что принятых имеющим преимущество мер оказалось недостаточно для предотвращения ДТП. А вот само это "разумное расстояние" - величина переменная и зависит от многих факторов (скорости, конфигурации перекрестка, видимости, качества и типа покрытия, дорожных условий и т.п.), в соответствие с которыми уступающий дорогу обязан определять его в каждом индивидуальном случае, так как это есть необходимое условие выполнения требования "уступить дорогу". Правильно ли он это сделал, в случае ДТП призвана определить экспертиза. Причем, согласно закону, это определяться должно не исходя из внутреннего убеждения, а надежными научными методами.

P.S. Это что касается общего случая. Касаемо набивщей оскомину аварии мадам и Ауди - если Ауди ехала по второй полосе, мадам не явилась причиной перестроения Ауди. А значит дорогу уступила согласно ПДД. Поскольку выехала и проехала аж 15 метров до того, как получила в бок со второй полосы. Оценивать разумность расстояния тут бессмысленно, так как скорость Ауди и пройденные ей в секунду метры не имеют отношения к необходимости уступать дорогу при перестроении. с тем же результатом мадам ехала бы по первой полосе 1 км, не выезжая со второстепенных дорог, а Ауди, вздумав перестроиться, усадила бы ей в дверь. Факт, что мадам 15 метров назад материализовалась со второстепенной дороги лишь дает водителю Ауди аргумент для снятия с себя вины, но не влияет на сами события.

P.P.S. Предлагаю отойти от темы мадам - Ауди, так как никакими фактическими (а тем более задокументированными) данными, кроме неточного рассказа свидетеля мы не располагаем.

localhost:

Igor_K (цитата): Внимание, вопрос - в чем разница между 1 км и 15 метрами в данном случае?

А вот это и есть самый главный и ключевой вопрос подобного рода ситуаций. На каком расстоянии считать, что дорогу надо уступать, а на каком мы уже вместе едем и требование выполнено. И в ПДД в данной ситуации четкого ОТВЕТА НЕТ, увы. И получается так, что водители типа Spectre79 считают, что если они свою успели выдвинуть на главную дорогу, то уже все, они уже на главной и ничего никому не должны.

Я лично считаю что это не так,

а зря

я поворачиваю на 1-ю полосу вы на 2-ой и с нее перестраивайтесь в 1-ую

моей вины тут нету дважды т.к. я не телепат что бы догадаться о ваших намерениях

и по пдд:

2.76. уступить дорогу (не иметь преимущества)  требование, означающее не возобновлять или не продолжать движение или не осуществлять какой-либо маневр (за исключением требования освободить занимаемую полосу движения, подаваемого регулировщиком или водителем транспортного средства оперативного назначения), если это может вынудить другого участника (других участников) дорожного движения изменить направление и (или) скорость движения;

localhost, давайте еще раз считать.10 м со скоростью 2.8 метра в секунду - это 3.6 секунды. Время торможения со скорости 90 км/ч - те же 3.6 секунды + 1 сек на реакцию. В этой ситуации решение эксперта будет зависеть от точности измерений всяких расстояний и от показаний водителей. Если я прав и надо було проехать 15 метров, чтобы выехать - водила на главной будет виноват. Если прав localhost и надо проехать 8 метров, то будет виноват водила на второстепенной. В первом случае водитель, выехавший со второстепенной может быть признан виновным в том, что не уступил дорогу и создал аварийную ситуацию. А водитель на главной может быть виновным в ДТП.

Zioma, а почему 10м, а не 5 ? Ведь пока машина находится на второстепенной она нам не представляет угрозы и тормозить мы не должны. А 5м это как раз именно то расстояние, что проходит от момента выезда на главную и покидание перекрестка. Опять же почему вы оперируете временем, а не тормозным путем, которые в данной ситуации будет около 70-80 метров, что в несколько раз больше размеров перекрестка. Далее, меняем легковую на главной на большую груженую фуру. Начинайте рассчет по новой.

ЗЫ

И таки ответьте. Вы перед Камазом или Мазом тоже такой смелый и так вольно трактуете ПДД ?

я поворачиваю на 1-ю полосу вы на 2-ой и с нее перестраивайтесь в 1-ую

моей вины тут нету дважды

Maks_K, так и правила запрещают перестроение на перекрестке. Так что третий плюсик можешь смело себе добавлять.

И таки ответьте. Вы перед Камазом или Мазом тоже такой смелый и так вольно трактуете ПДД ?

я здесь не трактую ПДД. а описываю возможные сценарии разбора причин ДТП. И то, что водитель на главной тоже может быть признан виновным. Вспомните разбор ДТП с Глебом. Было определено, что если бы водитель БМВ, который в него врезался, ехал со скоростью, предусмотренной ПДД, то он успел бы затормозить до места столкновения. А он не смог предотвратить ДТП, хотя и имел техническую возможность.

А по личному вопросу: я не полезу со второстепенной не то что под камаз, но даже под велосепедиста. И я не защищаю того, кто выезжает на главную не уступая дороги.

Hoper, да читать там нечего. Отмазали председателя, сославшись на отсутствие технической возможности.

По твоей ситуации у тебя есть длина тормозного пути.

Это может говорить о том, какая скорость была у тебя и о дистанции, которую ты соблюдал.

Сколько метров тормозной путь?

да, согласно ГОСТу:

3.1.4. Коэффициент сцепления покрытия должен обеспечивать безопасные условия движения с разрешенной Правилами дорожного движения скоростью и быть не менее 0,3 при его измерении шиной без рисунка протектора и 0,4 — шиной, имеющей рисунок протектора*.

А посыпанный щебень, с размерами больше глубины протектора свел сцепление к нулю.

По размеру щебня пока ничего не нашел, но вот по противогололедным препаратам:

Основные требования к противогололедным реагентам

массовая доля частиц %

| | размером: | |

| |----------------------------|------------------------|

| | - св. 10 мм | не допускается |

| |----------------------------|------------------------|

| | - св. 5 мм до 10 мм вкл., | |

| | не более | 10 |

| |----------------------------|------------------------|

| | - св. 1 мм до 5 мм вкл., не| |

| | менее | 75 |

| |----------------------------|------------------------|

| | - 1 мм и менее, не более | 15 |