Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 11 апреля 2012 00:00 Редактировалось HomeSecurity, 5 раз(а).


    woodstone:

    Чисто из жизни. Это все двери походу ламинированные. И ламинированы в России с нарушением технологии. Срок их жизни максимум 5 лет. Всем советую покупать только массив. Берите двери крупных производителей. Поставы, Жодино

    Такое ощущение, что Вы, уважаемый, упали с дуба. Можно про нарушение технологии подробнее услышать? Дабы не выдавать эти рассуждения за полный бред дилетанта...
    PS Чисто для интереса.

    allexa:

    Нравятся такие двери, но считаю цену за Софью завышенной. Хотелось бы 400-450 за дверь с установкой

    Практику костромскую гляньте, погонаж тоже телескоп. А на Софью, поверьте, цена не завышена, они того стоят...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 11 апреля 2012 08:55

    Нарушение технологии - тончайшая ламинированная пленка, частично приклеивается к материалу(основному). Особенно хорошо читается по телескопическому наличнику(нащельнику) КасаПорта. Пленка довольно быстро начинает отходить. Сами полотна-это для меня полная загадка. Для чего и из чего их сделали по весу в 2 раза тяжелее дубовых полотен? И еще если кто на форуме не стесняется и имеет в своем жилище вышеназванные двери, отзовитесь и честно расскажите про впечатления.
    P.S. С полным производственным циклом знаком не понаслышке. Начиная от отбора доски, доски, обработки, фугования, склеивания, фрезерования, шлифования, финиширования, бейцования до финишной установки(можно еще включить индивидуальное проектирование и дизайн мебели из ценных сортов древесины). Опыт 12 лет. Если что спрашивайте. При наличии свободного времени буду стараться ответить.

    Добавлено спустя 30 минут 42 секунды

    Краткий итог. Дорогую советскую МДФ дверь утюжком не причешешь, в отличие от более дешевых аналогов. Нормальной и полной реставрации подлежат только двери из массива(полотно, коробка, наличник, портал, расширитель...). Это же относится и ко всей мебели. Если у кого-то стоят в ванной-кухне наборы из дсп, даже закатанные как бы в полимер, уже года 4-5 знает.

  • SM1 Junior Member
    офлайн
    SM1 Junior Member

    43

    15 лет на сайте
    пользователь #167399

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 11 апреля 2012 11:36
    SM1:

    DED™:

    Таки кто нибудь знает по производителю ?
    Вроде РБ, или даже где-то под Минском - ?
    У знакомых похожие во всей квартире стоят уже лет 5 - 6, действительно - неубиваемые, покрытие - краска акрил, мыльным расстворчиком протираются на ура, про рассыхания - отслоения чего-то - ни боже мой.

    DED™ , ответьте пожалуйста, если помните, хоть в ЛС.
    Рассматриваю данного производителя как один из основных вариантов.
    И, если Вам проходилось с ними работать, - вопрос: полотно вроде симметрично, есть ли у него правая/левая сторона, ну т.е. стороны установки петель и замка - разные или у каждого своя конкретная - ??

  • ЛП Member
    офлайн
    ЛП Member

    335

    13 лет на сайте
    пользователь #509280

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 11 апреля 2012 14:26 Редактировалось ЛП, 3 раз(а).

    Можно услышать мнения по поводу круглых ручек? Выбора почти нет... где их найти?
    Категорически не хочу обычных прямых!

    Добавлено спустя 8 минут 2 секунды

    Рассматриваю 2 варианта двери :
    1.Конструкция полотна: массив хвойных пород; Материал полотна: массив срощенный с подкладкой МДФ; Лицевой покрытие: "Экошпон";
    2.Конструкция полотна: каркасно-щитовое; Материал полотна: МДФ; Лицевой покрытие: износостойкий искусственный шпон - ламинатин";

    Подскажите, что лучше для новостройки? а также с учетом установки круглых ручек?

  • vadim81 Senior Member
    офлайн
    vadim81 Senior Member

    1222

    17 лет на сайте
    пользователь #100224

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 11 апреля 2012 16:50

    Приветствую господа специалисты. Когда ставили дверь МДФ, оказалось, что торец полотна, к которому крепятся петли имеет толщину всего миллиметров 5. На остальных дверях деревяшки сантиметра по три. Возникает вопрос, будет ли это крепление прочным? Ведь даже шурупы не зажимались отвёрткой, а прокручивались.
    Позвонил на фирму, диспетчер сказала, что, мол, нужно было брать их установщиков, специнструмент нужен и прочая лапша. Но у меня нет претензий к установке, а есть претензии к прочностным характеристикам дверей. Насколько я понимаю, двери должны быть сертифицированы и отвечать определённым требованиям. Могу ли я требовать замену таких дверей или планка такой толщины - это нормально?
    Может подскажете нормативную документацию, которой должны соответствовать двери МДФ, где будет указана толщина каркаса такой двери.

  • SM1 Junior Member
    офлайн
    SM1 Junior Member

    43

    15 лет на сайте
    пользователь #167399

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 11 апреля 2012 17:13
    ЛП:

    Можно услышать мнения по поводу круглых ручек? Выбора почти нет... где их найти?
    Категорически не хочу обычных прямых!

    В свое время стояли на дверях в офисе.
    Меняли раз в полтора - два года. На такие же круглые, ибо др. уже не становились - полотно надо было курочить.
    Был на днях в Материке - полно их там. Все явный китай. Цена - что то ок. 120...150 000

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 11 апреля 2012 17:30
    Липа:

    интересно, а можно ли двер установить без наличников? или с какими-то незаметными?

    сегодня попались на глаза "те" самые что от Юнион - 700 ойро.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 11 апреля 2012 17:40 Редактировалось vladimir8791, 3 раз(а).
    vadim81:

    Приветствую господа специалисты. Когда ставили дверь МДФ, оказалось,..........

    Может подскажете нормативную документацию, которой должны соответствовать двери МДФ, где будет указана толщина каркаса такой двери.

    vadim81, сказать что стоевого бруска нет в двери -это вряд ли.
    Как вы определили что 5 мм? Проворачиваются шурупы обоих петель?
    Допускаю что в месте крепления петли есть дефект бруска, ну а понятие скрытого брака никто не отменял-обмен на годную
    Детали профильные из древесины и древесных материалов для строительства
    СТБ 1138-98. Двери и ворота для зданий и сооружений. Общие технические условия.
    Процедура оформления рекламаций.

    ОДО «Вист», это для примера

    8029-3782955 / 5710440
  • vadim81 Senior Member
    офлайн
    vadim81 Senior Member

    1222

    17 лет на сайте
    пользователь #100224

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 11 апреля 2012 17:43

    vladimir8791, перед тем как закручивать шуруп насверливал дырку. Только начал сверлить, как шуруповёрт сразу провалился в пустоту двери. Да и шуруп потом не зажимал нормально.

  • Липа Senior Member
    офлайн
    Липа Senior Member

    8966

    18 лет на сайте
    пользователь #53839

    Профиль
    Написать сообщение

    8966
    # 11 апреля 2012 17:55

    Sерж, а где?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 11 апреля 2012 18:19
    Липа:

    Sерж, а где?

    магазин Юнион, г.Москва.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 11 апреля 2012 21:16
    vadim81:

    vladimir8791, перед тем как закручивать шуруп насверливал дырку. Только начал сверлить, как шуруповёрт сразу провалился в пустоту двери. Да и шуруп потом не зажимал нормально.

    только одно отверстие или все (под 2 петли)?

    8029-3782955 / 5710440
  • vadim81 Senior Member
    офлайн
    vadim81 Senior Member

    1222

    17 лет на сайте
    пользователь #100224

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 11 апреля 2012 21:41

    Обе петли не держат.
    За нормативку спасибо, ознакомлюсь.

  • nmf Senior Member
    офлайн
    nmf Senior Member

    553

    15 лет на сайте
    пользователь #156134

    Профиль
    Написать сообщение

    553
    # 11 апреля 2012 22:02
    ЛП:

    Можно услышать мнения по поводу круглых ручек? Выбора почти нет... где их найти?

    не очень удобные, но дело привычки: мокрыми руками (влажными) плохо открываются, ребенок долго учился пользоваться т.к. на поворот надо силу приложить, и то что поворот надо делать кистью руки, а не просто нажал вниз и дверь открылась со временем напрягает.
    У нас лет 8 стоят какие-то польские (или российские) белые ручки, проблем с ними не возникало..

  • ЛП Member
    офлайн
    ЛП Member

    335

    13 лет на сайте
    пользователь #509280

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 12 апреля 2012 08:33

    SM1, nmf, спасибо!

    ЛП:

    Рассматриваю 2 варианта двери :
    1.Конструкция полотна: массив хвойных пород; Материал полотна: массив срощенный с подкладкой МДФ; Лицевой покрытие: "Экошпон";
    2.Конструкция полотна: каркасно-щитовое; Материал полотна: МДФ; Лицевой покрытие: износостойкий искусственный шпон - ламинатин";
    Подскажите, что лучше для новостройки? а также с учетом установки круглых ручек?

  • vadim81 Senior Member
    офлайн
    vadim81 Senior Member

    1222

    17 лет на сайте
    пользователь #100224

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 12 апреля 2012 09:09 Редактировалось vadim81, 1 раз.

    Вот что нашёл:
    СТБ1138-98
    п. 4.1.5.4. "Ширина деталей каркаса полотен должна быть не менее одинарной-полуторной толщины полотна. "
    Т.е. если у меня дверь толщиной 40 мм, то ширина бруса заполнения должна быть мин. 40 мм?

  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 12 апреля 2012 09:58
    vadim81:

    Вот что нашёл:
    СТБ1138-98
    п. 4.1.5.4. "Ширина деталей каркаса полотен должна быть не менее одинарной-полуторной толщины полотна. "
    Т.е. если у меня дверь толщиной 40 мм, то ширина бруса заполнения должна быть мин. 40 мм?

    Бывает и такое. Сталкивался сам несколько раз. Пустота.... На то и типа МДФ. Очень от многих наших соотечественников слышал восторженные возгласы по поводу легкости дверного полотна. А так же коробок (толщина в четверти 1,6 см!), лет 6 назад были еще по 2 см, наличник (0,7-0,5!), был 1 см. Что же вы хотите? А по поводу ручек круглых по типу Нора-м и под другими лейблами, за 10 у.е. вместе с механизмом, категорически не рекомендую. Это пародия. Ручка болтается и ходит, как вниз так и вверх. Срок службы правильно указали 1,5-2 года. Но опять же, если это временно на 1-2 года, можно поставить и простую МДФ-ку и такую ручку. Только не ждите чуда.

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 12 апреля 2012 10:15
    vadim81:

    Вот что нашёл:
    СТБ1138-98
    п. 4.1.5.4. "Ширина деталей каркаса полотен должна быть не менее одинарной-полуторной толщины полотна. "
    Т.е. если у меня дверь толщиной 40 мм, то ширина бруса заполнения должна быть мин. 40 мм?

    точно

    8029-3782955 / 5710440
  • vadim81 Senior Member
    офлайн
    vadim81 Senior Member

    1222

    17 лет на сайте
    пользователь #100224

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 12 апреля 2012 10:27

    vladimir8791, спасибо за разъяснения.

  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    692

    12 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 12 апреля 2012 10:34
    ЛП:

    Можно услышать мнения по поводу круглых ручек?

    Ставил себе такие на спальню и туалет лет 5 назад. Согласен с woodstone, через некоторое время ручки начинают болтаться на "шарнире". Мое мнение - ручки - фуфло. Брал ручки недорогие - может поэтому они и не очень.
    Ребенку открывать тоже не удобно, налегает двумя руками.