Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 17 апреля 2012 11:35 Редактировалось Gorsvet, 1 раз.
    DED™:

    покупал такую коробку, где то в Питере. Она была сосновая и прокладкой между шпоном была марля

    Да такой момент был, Интердорс тоже так делал, но только на погонаже, который из МДФ. Пару раз так делали, пока не начали брать шпон с флисом. НО в принципе эта технология на дверях не применима, да и на погонаже была только пока не пошел шпон с флисом. Короче это просто народ так вывертывался, но вообще это неправильно. Особенно на сосну..

    Добавлено спустя 30 минут 8 секунд

    Hlock:

    Верны ли мои выводы относительно соотношения "цены-качества-условий потребления"? что из найденного посоветуете? может я что-нибудь упустила?

    Смотря что включает Ваш бюджет. Если полностью с фурнитурой и установкой - то да, только ламинат. Честно скажу, по ламинату, особенно белорусского производства я ориентируюсь хуже, так как не сильно отслеживаю, не все вижу в живую.
    Из ламината появились новинки у Белвуддорса, по крайней мере выставочные образцы были вполне себе ничего. Они немного не в Вашем стиле, но смотрятся современно и в то же время классично.
    Новинка Челси

    И еще пару дверей с выставки - их пока видимо нет на сайте - Франческо,

    заодно вопрос по уплотнителю: в любую ли коробку можно его поставить, или нужно искать специально "коробку с уплотнителем"

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 17 апреля 2012 13:19
    Hlock:

    МДФ техно: Модель INFINITY. на сайте "Поверхность двери: уникальное покрытие "LamiGraff"

    На сайте, по моему, ворованные фотографии польских дверей, как выглядят они в живую загадка...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • artemosha Member
    офлайн
    artemosha Member

    146

    15 лет на сайте
    пользователь #202845

    Профиль
    Написать сообщение

    146
    # 18 апреля 2012 07:43

    Подскажите, сколько будет стоить сейчас установить две межкомнатные двери бюджетный вариант?

  • смирюрс Senior Member
    офлайн
    смирюрс Senior Member

    870

    16 лет на сайте
    пользователь #122674

    Профиль
    Написать сообщение

    870
    # 18 апреля 2012 12:05
    DED™:

    распашная 2080 на 90, раздвижная 2000 на 80 (для отностворчатой двери)

    А если это будет 2 распашные двери - каков проем, или вариант с 2 раздвижные, каковы в этом случаи размеры проема?
    Спасибо!!!

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=3865287] Spinning Team [/url]
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 18 апреля 2012 12:25
    смирюрс:

    2 распашные двери

    2080*130 (40+80 или 60+60)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • toshka123 Member
    офлайн
    toshka123 Member

    131

    12 лет на сайте
    пользователь #529662

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 18 апреля 2012 13:30

    Здравствуйте, подскажите как эти двери по качеству, может кто сталкивался с ними.
    http://loza.by/index.php?option=com_zoo&view=category&layout=cate ... 163КВАРТЕТ ПО, http://loza.by/index.php?option=com_zoo&view=category&layout=category&Itemid=162 СТАНДАРТ №4, СТАНДАРТ №6.

  • смирюрс Senior Member
    офлайн
    смирюрс Senior Member

    870

    16 лет на сайте
    пользователь #122674

    Профиль
    Написать сообщение

    870
    # 18 апреля 2012 21:42

    DED™ Спасибо за оперативность ответа, уже работаем по воздвижению :beer:

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=3865287] Spinning Team [/url]
  • Chto_za_bred Senior Member
    офлайн
    Chto_za_bred Senior Member

    5079

    14 лет на сайте
    пользователь #226154

    Профиль
    Написать сообщение

    5079
    # 18 апреля 2012 23:45 Редактировалось Chto_za_bred, 5 раз(а).

    ну вот и мы подбираемся к дверям.
    вроде все у нас просто-проще не куда.
    Белые двери (чисто белые, без фактуры и рисунка дерева!).
    Двери в комнаты - с некой геометрией но без кругов-арок-рюшек.
    Двери в туалет-ванную-гардероб - просто ровные плоские.
    Ну и откатная-раздвижная в гостинную - со стеклом неким..
    Естественно хочется все это в более-менее одном стиле от одного производителя.

    Как оказалось - это мега-супер-эксклюзив! :o
    В живую не видели ни чего подобного. Были варианты в понравившемся стиле-геометрии, но они сделаны в фактуре-шпоне-рисунке под дерево.
    В одном месте правда согласились сделать нам "эксклюзив" вместо "дерева" чисто белый - но цена взлетела с 400 до 800 у.е. за дверь :roof:
    При том что у них были чисто белые двери в желаемом варианте отделки (не под дерево) - но в не понравившихся нам моделях.

    В общем спасайте! Профессионалы и любители дверей.
    Подскажите где такое дело найти...у нас? под заказ от буржуев? может вообще индивидуальное изготовление?
    материал не особо принципиален. Но хочется добротные хорошие двери на долгие годы.
    Бюджет планируемый желательно 250-300, в крайнем случае если очень понравится - даже до 400 $ за одну дверь под ключ в полной готовности (дверь-коробка-наличники-петли-ручки-установка).

    вот рендер проектный

    п/с
    и еще вопрос
    как лучше-правильней делать:
    наличник с одной стороны - откос штукатурный с другой?
    или наличник с двух сторон без откосов?
    толщину стен не помню - примерно 120-150 может 200 мм. (блоки газосиликатные).

    Заранее благодарю за ответы дельные! :)

  • kodmg Junior Member
    офлайн
    kodmg Junior Member

    32

    12 лет на сайте
    пользователь #527817

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 19 апреля 2012 08:39 Редактировалось kodmg, 1 раз.
    Добавлено спустя 11 минут 29 секунд

    Chto_za_bred:

    вот рендер проектный

    1. Дизайн сам делал или нанимал кого?
    2. Если нанимал, то сколько стоит?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 19 апреля 2012 11:22 Редактировалось HomeSecurity, 5 раз(а).

    В такой бюджет влезут

    Прикольно дизайнер нарисовал крепление раздвижной двери к проему, наверное на магнитах дверь держаться должна :), да и плинтус сюда беленький просится (дверные фабрики делают под свой наличник)... Наличник нужен с двух сторон, откосы - вчерашний день.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Chto_za_bred Senior Member
    офлайн
    Chto_za_bred Senior Member

    5079

    14 лет на сайте
    пользователь #226154

    Профиль
    Написать сообщение

    5079
    # 19 апреля 2012 12:22
    kodmg:

    Добавлено спустя 11 минут 29 секунд

    Chto_za_bred:

    вот рендер проектный

    1. Дизайн сам делал или нанимал кого?
    2. Если нанимал, то сколько стоит?

    нанимал...
    http://www.4dstyle.net/
    на круг 20$ за кв.м. - планировки, дизайн, визуализации, планы-развертки-спецификации.
    есть конечно косяки мелкие.... но это так, детали.
    Пока я не понял главного - нужно ли это было? полезно ли? помогло ли?
    предполагалось что заплатили денег, потратили некое время на встречи-дизайны-обсуждения-согласования - ну и дальше спокойно и планомерно реализуем это дело.
    К сожалению так уже не получается.
    Общая идея-скелет конечно пока выдерживается... но вот многие детали уже поплыли.
    Начиная от вопросов финансовых, когда реализация некоторых решений тянет в разы! дороже чем предполагалось (обои по 400 ойро за трубку например :o и т.д.), продолжая тем например что уведенные в живую плитки не совсем соответствуют картинкам в каталогах и в принципе не нравятся, ну и заканчивая некими изменениями-сдвигами в собственном видении дизайна-атмосферы. Всетки за год многое меняется и во вкусах и в настроениях. Например в одной из детских принципиально поменяли цветовую гамму и следом все обои-полы-шторы и т.д.

    Так что все равно приходится тратить время на поиск материалов и декоров, их обсуждение с женой, детьми - естественно споры и нервотрепки....т.е. всё то, от чего хотели уйти заказывая дизайн-проект

    Ну да ладно - пока двигаемся постепенно - думаю до конца года закончим эту эпопею.

    Добавлено спустя 6 минут 41 секунда

    DED™:

    В такой бюджет влезут

    Прикольно дизайнер нарисовал крепление раздвижной двери к проему, наверное на магнитах дверь держаться должна :), да и плинтус сюда беленький просится (дверные фабрики делают под свой наличник)... Наличник нужен с двух сторон, откосы - вчерашний день.

    Вторая - не то, но такого много. А мы не хотим вот этих филенок-рюшек всяких.
    Первая и третья вроде похожи на то что хотелось бы.
    Нужно смотреть в живую - эти "Mario Rioli и Европан" где, кто продает-делает-возит?

    Раздвижная дверь - ну это конечно схематично изображена :lol:
    Проем уже готов под нее - с четвертями сверху и справа. Предполагается классическая не дорогая подвесная система. Вешаем на четверть ну а из комнаты зашиваем наличником или ГКЛ.

    Про плинтус не знаю - еще не добрались до полов. Делаем стены и потолок. Прощупываем полы и двери ))

    Про наличники понятно - сам к этому варианту склонялся.

    Спасибо за информацию.

    Добавлено спустя 6 минут

    DED™:

    В такой бюджет влезут Mario Rioli и Европан

    нашел по интернетам.
    вполне себе в теме Mario Rioli.
    в рамках одной коллекции можно подобрать все три необходимых варианта.
    и цена в рамках бюджета.

    Спасибо! :super:

  • toda-vivid Junior Member
    офлайн
    toda-vivid Junior Member

    32

    14 лет на сайте
    пользователь #261758

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 20 апреля 2012 17:42

    Доброго дня!
    Нужен совет в выборе м/к дверей. Бабушка не может позволить себе даже по средним ценам. Т.е. надо очень эконом.
    Что скажите про этот вариант http://dveri-lux.com/35-MDF/129-telephone/ ? Это тот самый файн лайн?
    Есть какие то альтернативы при таких ограниченных возможностях?
    Менять двери будут во всей квартире: ванна, туалет, кухня, одна комната и зал (двойная).

  • Korzhik Senior Member
    офлайн
    Korzhik Senior Member

    560

    18 лет на сайте
    пользователь #55259

    Профиль
    Написать сообщение

    560
    # 20 апреля 2012 21:05 Редактировалось Korzhik, 1 раз.

    нашел по интернетам.
    вполне себе в теме Mario Rioli.
    в рамках одной коллекции можно подобрать все три необходимых варианта.
    и цена в рамках бюджета.

    Спасибо! :super:

    Чем белорусские двери вас не устраивают. Халес делает вполне приличные белые двери, только фурнитуру лучше искать отдельно.

    Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.
  • le_no4ka71 Senior Member
    офлайн
    le_no4ka71 Senior Member

    2678

    13 лет на сайте
    пользователь #363419

    Профиль
    Написать сообщение

    2678
    # 21 апреля 2012 20:01

    Inessa08, посмотрите Б22 http://drevprom.by/derevyannye-dveri-11/#nav. Я только вчера поставила себе серию Б в красном дереве, очень довольна. Заказывала у дилеров на Притыцкого. Установщики установили все настолько идеально, что придраться не к чему.

  • Chto_za_bred Senior Member
    офлайн
    Chto_za_bred Senior Member

    5079

    14 лет на сайте
    пользователь #226154

    Профиль
    Написать сообщение

    5079
    # 22 апреля 2012 02:20
    Korzhik:

    нашел по интернетам.
    вполне себе в теме Mario Rioli.
    в рамках одной коллекции можно подобрать все три необходимых варианта.
    и цена в рамках бюджета.

    Спасибо! :super:

    Чем белорусские двери вас не устраивают. Халес делает вполне приличные белые двери, только фурнитуру лучше искать отдельно.

    да мне по барабану "чьи двери"...РБ-РФ-ЕС или Китай.... есть некие параметры техническо-эстетические - вернее даже эстетическо-технические.
    белые (чисто белые моноколор - а не крем, беленый дуб и т.д.), без всяких рюшек-ерочек-филенок - типа строгий геометрический "современный" стиль.... дальше цена и уже потом смотрим матриал-качество и т.д.
    в Халесе - не совсем понял на счет чисто белых - как то у них расплывчато написано "патина" , "ивори", "молочно-белый", "слоновая кость" - есть сомнения что живьем это будет желаемый цвет...
    ну и даже то что предлагается в этих "белых" цветах - это "классика" с рюшками-филенками.
    в линейке Современные - вроде подходящая геометрия-дизайн - но нет белого цвета - только фактура под дерево - не хочу...

    Это совсем не значит что двери или фирма плохие. Ни чего не могу сказать на сей счет.
    Думаю что вполне себе наверное достойные двери. Но не подходят под мои критерии... :(

  • simka04 Junior Member
    офлайн
    simka04 Junior Member

    39

    13 лет на сайте
    пользователь #490991

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 22 апреля 2012 19:57

    нужна одна дверь, полотно 2200 на 80. предлагают Витебск - 340$ с установкой, Брест - аналогично, еще "Ольтавид" (Заславль) - 560$. Подскажите, пожалуйста, что выбрать из этого или есть еще приемлемые варианты. Желательно уложиться в 400$/

  • светик-семицветик Junior Member
    офлайн
    светик-семицветик Junior Member

    89

    16 лет на сайте
    пользователь #134158

    Профиль
    Написать сообщение

    89
    # 22 апреля 2012 20:26

    Проемы в ширину 67 и 77 см. Какие двери можно в них "впихнуть", без увеличения проемов? Хотела Марио Риоли - проем должен быть минимум коробка+10. Сейчас остановилась на Европане, но сказали тоже не подойдут. Есть фирмы, которые делают нестандарт, но цена выше. Что посоветуете, вроде МДФ входит (толщина коробки вроде 27), но хотелось что-нибудь получше.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 22 апреля 2012 22:30

    Кто сказал, что Европан не подойдет?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    17 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 23 апреля 2012 00:00

    Светик, подойдет и европан, и профильдорс, и даже касапорте влезет со скрипом) я уже не говорю про наш белорусский шпон и массив. Влезет практически все

  • Inessa08 Мяу team
    офлайн
    Inessa08 Мяу team

    5941

    15 лет на сайте
    пользователь #169577

    Профиль
    Написать сообщение

    5941
    # 24 апреля 2012 17:11 Редактировалось Inessa08, 1 раз.

    dancing, fucking, killing...