Воздушный тепловой насос

7eleven:

master_sven:

-888-, Есть ли настолько неоспоримые преимущества у электронного ТРВ перед механическим на бытовых тепловых насосах пока не понятно даже специалистам-холодильщикам (с чем не спорит и ведущий обзора).

Где вы увидели механический трв в обзоре? Там капилярка )))

Согласен, оговорился, но мне простительно – я не холодильщик и не кондиционерщик. Наверное поэтому не питаю особого пиетета к вашим узкопрофессиональным заморочкам Для меня обсуждаемый ТРВ ничем принципиально не отличается от тривиального балансировочного клапана: пружины, мембраны, капиллярные трубки, разница давления и т.д. Можете называть это как угодно, но для меня этот набор – галимая механика плюс чутка гидравлики

7eleven:

Можете назвать хотя бы одну модель японского бренда, представленного на нашем рынке, где в бытовой серии использована указанная вами технология?

Забавно, что такой "профессионал" задаёт такие странные вопросы Зубаданы перестали быть японскими?

7eleven:

Зачем же тогда давать пространные псевдопрофессиональные комментарии, Виктор Иванович, если не разбираетесь в теме?

Ну хотя бы для того, чтобы Вы в очередной раз выступили и сели в лужу . Вы ж так и не объяснили мне, непрофессионалу, почему ТРВ нельзя считать механическим, а нужно называть именно капиллярным

7eleven:

Перестали быть впрысковыми. Уже очень давно.

Эвоно как Наверное самое время на импортеров судебный иск учинять Втюхали «бедным» селянам PUHZ-SHW80VHAR2с кассетой PLA-ZRP71BA и не сказали, что вся писанина в рекламных буклетах и мануалах о парожидкостной инжекции - сплошная туфта. Ай спасибо тебе, добрый человек, открыл глаза нам, сирым и убогим.

7eleven:

Отрегулировать нельзя.
Трв — кран, где напор регулируется. Так достаточно доходчиво?

Т.е. у Гри из обзора ТРВ нет?

7eleven, Приведённая мною модель Мицубиши смонтирована на жилом объекте. Её мощность на уровне 8 КВт по паспорту. Вы можете считать её хоть коммерческой, хоть промышленной, но как говорит старая добрая мудрость «если некто крякает как утка, плавает как утка, летает как утка, то скорее всего это – на самом деле утка».
Теперь по Гри. На упаковке внешнего блока устройства английским по коричневому написано «инвертер». Там не написано «он/офф». Сам собой возникает вопрос: как дроссель капиллярного типа сможет управлять системой с переменной нагрузкой? Вывод: либо блок совсем не «инвертор», либо регулятор – не «капиллярка». Меня, признаться, удивляет, почему данным противоречием не озадачился такой «профессионал» как Вы.
Вернёмся к обзору. Юноша бледный со взором горящим так явно тянет мазу за куперов и гнобит их конкурента, что сам собой напрашивается вопрос: а не заказное ли кино мы смотрим? Ведь то, что Гри приобретён у дилера мы знаем только со слов юноши Опять же непоняточка с дополнительным датчиком системы «ай фил» в пульту… . Это копеечный девайс, чтобы на нём экономить и явный косяк, чтоб его просмотрел техконтроль. Даже китайский . С другой стороны, кто мешал юноше взять в руки отвертку и лишить китайца «ай фил-а». Так может и с внешним блоком производились «нештатные» вмешательства. Поэтому я обратился в техподдержку Gree. С ответом ознакомлю.

7eleven:

зато Виктор Иванович в карман нормальную котлету положил. Молодец, Виктор Иванович!

Не стоит так откровенно завидовать Это портит карму. Потом удивляетесь, что у кого-то – статусные проекты с мицубишами, а у кого-то – китайский ширпотреб по халве в квартирах без балконов

7eleven:

Оборотами компрессора система управляется и никакого противоречия тут нет

Какая глубокая мысль
Не Вы ли писали выше: «капилярка это как кран, из которого с определенным напором течет вода. Отрегулировать нельзя»? Логичен вопрос: Как в замкнутой системе может присутствовать и сосуществовать нерегулируемый дроссель и компрессор с изменяемой нагрузкой? Вы уверены, что понимаете, как работает холодильная машина?
Ну, ладно, я. Я в этой теме диплома не имею. Давайте почитаем, что на этот счёт думают официалы Sporlan Valve Company (кому уж разбираться в тематике, как не им?):
«Расширительные устройства ограниченного применения. Основной пример - капиллярная трубка. Данные устройства в основном используются в небольших системах кондиционирования воздуха и в малых холодильных системах, в которых работа протекает при постоянной нагрузке на испаритель и при постоянном давлении конденсации. Недостаток данных устройств в том, что они не могут регулировать поток хладагента в соответствии с изменением условий работы, поскольку они рассчитываются на основании определенных условий.»
Собственно так или почти так о капиллярке пишут и говорят все и везде

7eleven:

Что сподвигло вашу светлость снизойти до таких неуклюжих попыток задеть мою скромную персону?

Да Вы мне и даром не надь, и за бабки не надь Но раз уж на ветке появился некто, мнящий себя гуру от холодильной машины, грех было не полюбопытствовать. Но "гуру" начал тупорезить , а потом и быковать
Теперь же мне и на самом деле интересно, такие неуклюжие пассажи - это результат "ег-образования" или наоборот - тонкая игра по втаптыванию в грязь Купера с Хантером?
P.S. Интерес не праздный: у нас на складе как раз машинка из обзора ждёт отгрузки клиенту

Объясняю один раз: я работаю по проектной документации. Раз указан в спецификации кассетник, будет стоять именно он. Мнение субъектов, которых волнует толщина зарабатываемых мною «котлет», мне глубоко поуху. You understood?
Наблюдая с Вашей стороны явное желание СПРЫГНУТЬ В СТОРОНУ, предлагаю завязать с демагогией и вернуться к основному вопросу. Как (по Вашему мнению, разумеется ) функционирует холодильная машина, где в общем замкнутом контуре установлен компрессор с переменной нагрузкой и дроссель-капилляр с постоянным сечением?
P.S. Понимаю, что Вам это сложно представить, но бывают жилые объекты с танцевальными и кинозалами, бассейнами и зимними садами Да, в Беларуси Нет, не в Дроздах

7eleven:

я живу в "жилом объекте" с двумя бассейнами, фитнесс-центром с игровым залом, бизнес-центром для работы. зимнего сада нет, потому что он нахер не нужен там, где лето круглый год. я тебя могу только пожалеть, Виктор Иванович.

кондо в Калифорнии что-ли?

Интересный формат жилья, жаль у нас не распространен.

Andry_S:

Надо полагать "жилой объект" в единоличной собственности, мусье владелец пароходов?

зачем мне в единоличной собственности целый жилой комплекс? у меня другой бизнес. да и пароходов у меня нет. а вот насчет самолета подумываю. спасибо, что беспокоитесь о моей судьбе.

Andry_S:

по ТН: Регулировка напора давлением, видимо, весьма эффективна и гибка в широком диапазоне. Законы гидро и аэродинамики - не, не слышали.

в том то и дело, что неэффективна. поэтому в приличных ТН типа купера и применяется ЭТРВ.

master_sven:

но мы то помним,

чтобы что-то помнить, нужно это хотя бы знать. не ваш случай.

master_sven:

В том смысле, что хрень очевидная:

всегда поражался сколько инженеров мирового уровня собирается на форуме онлайнера. вам бы, ребята, пойти в центры разработки климатических систем -- получали бы шестизначные годовые зарплаты и бонусы за внедренные инновации. тем более, что с языком

master_sven:

You understood?

проблем нет.

master_sven:

длина трубки и её сечение подбирается таким образом, чтобы на входе в капилляр давление рабочего тела соответствовало давлению конденсации, а на выходе – давлению кипения в испарителе. В случае же инверторного компрессора переменный (Вашими словами) «напор» ломает сию идиллическую картину напрочь

с какого перепуга вы решили, что давления конденсации и кипения это константы? они изменяются в довольно широких пределах. открою секрет -- даже в он-оффных машинах нередко встречаются, как механические, так и электронные ТРВ.

master_sven:

Вот и китайцы, кстати, тоже недоумевают.

ну когда идиот задает идиотские вопросы, выражение недоумения можно прочитать даже на азиатском лице.

я тоже недоумеваю почему я обязан давать бесплатные уроки начинающим холодильщикам. разве у меня написано в нике, или в подписи, или еще где-нибудь "Курсы по основам ВТН для умственно отсталых"? Знаете почему у меня так нигде не написано? Потому что я не провожу курсы по основам ВТН для умственно отсталых.

Andry_S:

Самолет... бери два!

если не часто пользоваться, то выгоднее арендовать, а не покупать. с топливом 120$/час выходит. весьма доступно и не нужно заморачиваться с хранением и обслуживанием. в общем, рекомендую.

Andry_S, а еще, раз вы так заинтересовались, есть программа партнерского владения. 2-5 человек скидываются на один самолет. Обслуживание делят пропорционально моточасам, а за хранение платят в равных долях.

Вы бы какую схему рекомендовали?

или, судя по репликам про замкнутый круг, для полноценного наслаждения полетом, в вашем понимании, необходимо купить аэропорт (кстати, это доступнее, чем кажется). чтобы покушать в ресторане -- покупается ресторан. для стрижки приобретается барбершоп, а для поездки на метро, необходимо владеть ну хотя бы поездом. я логику правильно понял?