Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    28

    12 лет на сайте
    пользователь #577154

    Профиль

    28
    # 24 апреля 2012 19:34
    Inessa08:

    le_no4ka71, спасибо!
    А можно попросить у Вас фото? :shuffle:
    и как зовут установщика...
    можно в л.с.

    и мне

  • andri2020 Junior Member
    офлайн
    andri2020 Junior Member

    49

    12 лет на сайте
    пользователь #544068

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 25 апреля 2012 21:39

    Здравствуйте Подскажите пожалуйста какие лучше двери ставить в ванну иИ правда что мдф нельзя только массив Зарание спасибо

  • светик-семицветик Junior Member
    офлайн
    светик-семицветик Junior Member

    89

    16 лет на сайте
    пользователь #134158

    Профиль
    Написать сообщение

    89
    # 25 апреля 2012 22:20

    DED, mexx318,
    продавец дверей европановских на "Граде" сказал, что +7 см к ширине полотна мало, их установщик не будет их ставить, а если брать установщика со стороны, то на двери не будет гарантии.

  • AliSouth Member
    офлайн
    AliSouth Member

    194

    13 лет на сайте
    пользователь #361385

    Профиль
    Написать сообщение

    194
    # 25 апреля 2012 22:23

    светик-семицветик, купите двери в другом месте...

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    17 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 26 апреля 2012 00:14

    У casaporte коробка 3см, у профильдорса 2см, у европана тоже в этом диапазоне. Влезет все

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 26 апреля 2012 12:09 Редактировалось Gorsvet, 2 раз(а).
    andri2020:

    Здравствуйте Подскажите пожалуйста какие лучше двери ставить в ванну иИ правда что мдф нельзя только массив Зарание спасибо

    Это кто такое сказал? В санузел можно ставить все что угодно при условии что а) там будет вентиляция нормальная и никто не будет устраивать ежедневно парилку и б) что двери сделаны добросовестно.

    Добавлено спустя 5 минут 19 секунд

    светик-семицветик:

    DED, mexx318,
    продавец дверей европановских на "Граде" сказал, что +7 см к ширине полотна мало, их установщик не будет их ставить, а если брать установщика со стороны, то на двери не будет гарантии.

    Конечно реально внешние размеры блока по коробке - это +4-6см к полотну - по 1,7-3 см с каждой боковой стороны (зависит от профиля коробки и паза под полотно в ней). У нас например по 3см на шпонированных дверях. Так что 7 см - это на грани. А если проем неровный? всяко может быть..
    Лучше всего, выбрав дверь в каком-то месте, договориться с вызовом замерщика на дом от этой конторы. Пусть на месте посмотрит что к чему и скажет, возьмется ли он.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 26 апреля 2012 13:44
    Gorsvet:

    Так что 7 см - это на грани.

    Есть еще перфоратор, на всякий случай. Правда часто установщикам сложно объяснить людям почему установка дверей не 25 а 40 уе :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 26 апреля 2012 20:04
    DED™:

    Gorsvet:

    Так что 7 см - это на грани.

    Есть еще перфоратор, на всякий случай. Правда часто установщикам сложно объяснить людям почему установка дверей не 25 а 40 уе :)

    Ну да их спасет перфоратор
    - в этом случае перфоратор был бы лучшим решением. Тут уже проще не дверь к проему подогнать, а проем к двери. ТО есть гора к Магомету. Но что делать, если пылить неохота - весь ремонт сделан, обои поклеены?..

  • светик-семицветик Junior Member
    офлайн
    светик-семицветик Junior Member

    89

    16 лет на сайте
    пользователь #134158

    Профиль
    Написать сообщение

    89
    # 26 апреля 2012 21:34 Редактировалось светик-семицветик, 1 раз.

    Если бы не натяжные потолки, обои и ламинат, даже и не заморачивалась бы, воспользовалась бы советом с "перфоратором" и дело не в деньгах в данном случае (за изготовление нестандартных дверей отдам больше). Если бы занялась поиском дверей раньше, то сейчас бы не вставал такой вопрос. Но, св.....чи, ремонтники сделали такие проемы даже там, где формировали проем при его переносе с одного места на другое (можно было сделать какой угодно), на мои сомнения (как чувствовала) ответили, что все гуд. Вот я завершила весь ремонт и взялась за двери, а тут такой .......

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 27 апреля 2012 12:42
    светик-семицветик:

    Если бы не натяжные потолки, обои и ламинат, даже и не заморачивалась бы, воспользовалась бы советом с "перфоратором" .....
    Вот я завершила весь ремонт и взялась за двери, а тут такой .......

    ..попандос!

  • Anna_Den Member
    офлайн
    Anna_Den Member

    284

    15 лет на сайте
    пользователь #216181

    Профиль
    Написать сообщение

    284
    # 27 апреля 2012 13:10
    DED™:

    распашная 2080 на 90, раздвижная 2000 на 80 (для отностворчатой двери)

    Дверное полотно раздвижной двери в данном случае должно быть 80, правильно? Или нужно, чтоб дверное полотно было шире проема? Не будет ли зазоров между дверью и проемом и какой ширины в итоге будет дверной проем при установленной открытой двери, т.е. сдвигается ли дверь полностью в сторону от проема или немного будет перекрывать проем?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 27 апреля 2012 13:14 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).
    Anna_Den:

    Дверное полотно раздвижной двери в данном случае должно быть 80, правильно?

    90 см, но если обрамлять проем порталом (он уменьшит ширину примерно до 75 см) то можно и 80. Естественно полотно должно быть шире проема минимум на 4 см (что бы перекрыть световой проем хотя бы на 2 см с каждой стороны).

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Anna_Den Member
    офлайн
    Anna_Den Member

    284

    15 лет на сайте
    пользователь #216181

    Профиль
    Написать сообщение

    284
    # 27 апреля 2012 13:21 Редактировалось Anna_Den, 1 раз.

    DED™, спасибо. А подскажите, пожалуйста, какой ширины оптимально сделать дверной проем для одностворчатой раздвижной двери, если требуется, чтоб был проем 80 см при установленной двери в открытом состоянии? Нормально ли будет сделать проем 85 см и полотно двери 90 см? Какой механизм для раздвижной двери посоветуете? И нужно ли усиливать как-то стену для раздвижной двери, если она будет из газосиликатных блоков?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 27 апреля 2012 13:26

    Усиливать не нужно, механизм может быть любой из имеющихся на рынке (я плохих не встречал), размеры подойдут и следите за высотой (не выше 2 метров).

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Anna_Den Member
    офлайн
    Anna_Den Member

    284

    15 лет на сайте
    пользователь #216181

    Профиль
    Написать сообщение

    284
    # 27 апреля 2012 13:54
    DED™:

    Усиливать не нужно, механизм может быть любой из имеющихся на рынке (я плохих не встречал), размеры подойдут и следите за высотой (не выше 2 метров).

    Спасибо

  • ЛП Member
    офлайн
    ЛП Member

    335

    13 лет на сайте
    пользователь #509280

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 28 апреля 2012 09:01
    Anna_Den:

    одностворчатой раздвижной двери, если требуется, чтоб был проем 80 см при установленной двери в открытом состоянии? Нормально ли будет сделать проем 85 см и полотно двери 90

    Подскажите диапозон цен на такую дверь?? :-?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 28 апреля 2012 10:21

    Раздвижная система на одну дверь (направляющая рельса + комплект роликов) - 45-50 уе, дверь 30-30000 уе, работа 45-60 уе.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • ЛП Member
    офлайн
    ЛП Member

    335

    13 лет на сайте
    пользователь #509280

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 28 апреля 2012 10:43 Редактировалось ЛП, 1 раз.

    Хотела бы такую дверь в комнату сына, но прочитала, что они не защищают от шума.... а с учетом звука компьютерных стрелялок и музыки... :-? Что скажете?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 28 апреля 2012 10:50 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    Да, звукоизоляция слабая, но на сына можно и наушники нахлобучить :). А если серьёзно, ему за нормальной дверью (желательно с ключиком) будет и гораздо уютнее. Да и Вам тоже...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • ЛП Member
    офлайн
    ЛП Member

    335

    13 лет на сайте
    пользователь #509280

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 28 апреля 2012 11:11

    :super: спасибки!