Тема закрыта
  • Zmitter Onliner Auto Club
    офлайн
    Zmitter Onliner Auto Club

    1389

    21 год на сайте
    пользователь #9215

    Профиль
    Написать сообщение

    1389
    # 16 августа 2007 21:01

    localhost, зил-то, конечно, должен был тормозить, как предписывают пдд, но ещё до этого сеат должен был никуда медленно не ехать. тупо не уступил дорогу.

    хотя если стоял... 100м не так уж и много, отнимите время реакции и сделайте поправку на тормоза в этом корыте (зил). причем тормозить зил может начал и позже, когда осознал, что сеат тихо едет и ему пох, но было уже слишком близко.

  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    22 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 16 августа 2007 21:45

    Zmitter, ну так примените то, что вы сказали к ситуации Камаз подрезающий Форд. По вашим словам виноват Камаз как неуступивший форду, но ГАИ почему-то сказали что виноват Форд как не принявший меры к остановке. Т.е. по мнение ГАИ исходя из их того решения в данном случае Сеат совсем не виноват, а если сейчас они говорят что виноват, значит они просто тупо покрывают большие машины, типа там люди на работе, значит они всегда правы. :roof:

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • 1Lovely Senior Member
    офлайн
    1Lovely Senior Member

    5213

    18 лет на сайте
    пользователь #75870

    Профиль
    Написать сообщение

    5213
    # 16 августа 2007 22:09

    localhost, При чем тут прочий частный случай, который вы приводите в пример. Только вы один помните про камаз и форд, а попробуйте смоделировать то, что произошло на троицком с участием сеата и зила. Определенно получится так, как вам и рассказывают. Сеат медленно высовывался, следствие чего зил поздно понял, что имеет дело с новичком, но тормозить было поздно:( У вас опять свое мнение?!

    good day today
  • ncz MPx Team
    офлайн
    ncz MPx Team

    568

    20 лет на сайте
    пользователь #25011

    Профиль
    Написать сообщение

    568
    # 16 августа 2007 22:22
    Igor_K:

    Цитата:Двор недавно построенного жилого дома. Проезд со стороны подъездов (справа), парковка перпендикулярно проезду слева. Я здаю задом в сторону выезда (развернуться сразу невозможно - узко очень). И тут в левую бочину, стартуя тоже задом с парковки влетает л/а. Т.е я ехал, а он стартовал.

    Кто скажет, чья вина?

    Обоюдная. Т.к. оба не приняли меры предосторожности, предписанные ПДД (а там вплоть до помощи третьих лиц), при движении задним ходом. По поводу ехал-стартовал я уверен, что послушай мы Вашего оппонента, услышим диаметрально противоположное - что ехал он, а стартовали Вы. Поскольку "ехал" и "стартовал" - термины субъективные, не имеющие точного определения, а также по той причине, что от того, ехал или стартовал виновность в ДТП по закону не зависит, более разумно и справедливо будет использовать нейтральный термин "двигался". И в новом изложении история ДТП звучит так - "Я двигался задним ходом, выезжая со стоянки ввиду недостатка места для маневров, а он двигался задним ходом для неведомых мне целей. Кто виноват?" Думаю, что ответить просто - виноваты оба независимо от схемы и расстояний и расположения препятствий.Последний раз редактировалось: Igor_K (16 Авг 2007 11:57), всего редактировалось 2 раз

    Вина она конечно обоюдная, но в этом случае у человека который "ехал" есть некоторые шансы свести результат в свою пользу, для этого ему придется настаивать на том, что он в момент столкновения уже не двигался, т.е. уже завершил маневр, либо остановился увидев "стартующего" (т.е. предпринял меры, со своей стороны, для предотвращения ДТП). Но это возможно если характер повреждений не будет указывать на движение "ехавшего" и свидетелей от "стартовавшего" тоже не будет.

    Желаю, чтобы все...
  • qwerty0 Junior Member
    офлайн
    qwerty0 Junior Member

    65

    19 лет на сайте
    пользователь #32899

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 16 августа 2007 22:27
    localhost:

    Как раз таки водители с 20 летним стажем могут вести себя как полные отморозки. Ибо: у них стаж, у них большая машина, современных ПДД они в глаза не видели, привыкли ездить как в СССР, когда едет 1 машина на 100м дороги, ну и в конце концов старость не радость, реакция хуже, мог просто проворонить, опять же отказ тормозов на такой колымаге исключать нельзя.

    А это Ваши фантазии. Человек спас жизнь водятлу на Сеате и толпе на встречной ценой своей собственной, проявите хоть каплю уважения.

    localhost:


    И как я люблю фантазеров, которые сами не видели, слова очевидцев проигнорировали, зато смело назначают виновных с версией которая противоречит показанию очевидцев.

    Sefedorov (цитата):Метров за 100 я заметил на перекрестке эту иномарку! Она стояла ровно, без поворотника, занимала весь первый ряд встречки...

    Очевидец говорит, что машина стояла и он ее уже издалека увидел (причем судя по описанию увидел уже стоящую), проходит какое-то время и только потом появляется Зил. Значит Сеат физически не мог выскочить внезапно, скорее эти Зил выскочил внезапно и налетел на стоящую машину.

    Очевидец ехал с другой стороны, при этом ЗИЛ после столкновения вылетел на встречку, ушел с нее и врезался в ограждение. А теперь прикиньте: 100 метров до Сеата от машины очевидца (которая не стояла), наезд, занос, ЗиЛ на 2-х колесах... Машина очевидца не пострадала.

    Вы никогда не задумывались, что до ЗиЛа могло быть гораздо меньше 100 метров в момент, когда Сеат оказался на перекрестке? Или все машины на перекрестке были от Сеата в 100 метрах, потому что так говорит очевидец?

    Мужик мужика на доске не возит!
  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    22 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 17 августа 2007 07:45
    qwerty0:

    А это Ваши фантазии. Человек спас жизнь водятлу на Сеате и толпе на встречной ценой своей собственной, проявите хоть каплю уважения.

    А если бы он не летел, а затормозил, то и сам был бы жив и здоров. Напоминаю еще раз, это был грузовик, а не легковая, кабина высоко, видно далеко, в т.ч. и через крыши мелких легковых (и это между прочим неоспоримый факт), т.е. у водителя Зила были все шансы увидеть и затормозить и если не избежать ДТП, то остаться живым и здоровым. А зная как нагло ездят на таких больших машинах пользуясь весомым превосходством совершенно не удивлен результатом. Очевидно что водитель Зила все видел, но до последнего момента думал что все фигня, передо мной все разбегутся.

    qwerty0:

    Очевидец ехал с другой стороны, при этом ЗИЛ после столкновения вылетел на встречку, ушел с нее и врезался в ограждение. А теперь прикиньте: 100 метров до Сеата от машины очевидца (которая не стояла), наезд, занос, ЗиЛ на 2-х колесах... Машина очевидца не пострадала.

    Вы никогда не задумывались, что до ЗиЛа могло быть гораздо меньше 100 метров в момент, когда Сеат оказался на перекрестке? Или все машины на перекрестке были от Сеата в 100 метрах, потому что так говорит очевидец?

    А теперь вы сами прикиньте: Зил движется на скорости 60км/ч (он же ведь не нарушал ничего, не так ли ? ведь если он летел 100км/ч то все вопросы о виновности сами о себе пропадают), видит медленно выезжающий сеат ну пусть всего даже за 30м. Этого расстояния достаточно даже для Зила чтобы если не затормозить до 0, то сбросить скорость до совершенно безопасной, но водитель Зила решает что это не проблема, объеду и едет по второму ряду не тормозя и налетает со всей дури на легковую.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • tsm Junior Member
    офлайн
    tsm Junior Member

    96

    19 лет на сайте
    пользователь #41250

    Профиль
    Написать сообщение

    96
    # 17 августа 2007 08:31

    localhost,

    Sefedorov (цитата):Метров за 100 я заметил на перекрестке эту иномарку!

    не за 95.5, не за 110, 2, а метров за 100, кто их померил? вы опираетесь в своих доказательствах на глазомер свидетеля? Это могло быть и 50 метров....

    ведь если он летел 100км/ч

    напомню, это ЗИЛ! вы его попробуйте раскочегарить до 100, если вам это удастся на участке между 2 светофорами...

    Вы на ЗИЛе когда-нибудь ездили?

  • Beer-lover Onliner Auto Club
    офлайн
    Beer-lover Onliner Auto Club

    845

    21 год на сайте
    пользователь #7398

    Профиль
    Написать сообщение

    845
    # 17 августа 2007 08:56

    Вообще-то, быть может мне тут сейчас все скажут, что это полная несознательность, но я считаю, что абсолютно неверно давать обоюдную вину при явном нарушении одного и в ситуации, когда второй типа мог предотвратить, но не предотвратил.... Я выступаю за то, чтобы если один мудак едет на красный, то ты ему без последствий (типа мог же затормозить! значит обоюдка) можешь садить в бочину со всей дури... Вот тогда бы таких гонсалесов естественным путем бы поубавилось...:D

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 17 августа 2007 08:58

    localhost,

    т.е. у водителя Зила были все шансы увидеть и затормозить

    - вы там ездили? выезд со сторожевской находится аккурат между домами, тротуары очень узкие плюс там еще и подъем - и видеть с багдановича что происходит на сторожевской очень проблематично, посему как вам такой сценарий: зил едет, сеат подлетает к перекрестку и высовывает нос на торможении прямо под зил? что тут неправдоподобного? да еще сеат и темный и в 8:00 в тени домов его попросту может быт не видно?

    так что localhost заканчивайте свою демагогию, так как складывается впечатление, что вам лишь бы поспорить, прикрываясь якобы точным знанием ПДД, но при этом вы позволяете себе не отвечать на неудобные вам вопросы:molotok:

    Да, может водитель ЗИЛа и виноват в том, что произошло столкновение, но он сделал все, чтобы не пострадали другие, едущие по встречной - за это надо его уважать!!! тем более, будь вы на его месте, неизвестно чем это бы закончилось:znaika:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    22 года на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 17 августа 2007 09:05

    Видел ЗИЛ-не видел этого теперь уже никто не узнает :(

    Но что делал Сеат на пути Зила перпендикулярно движению ???

    Хоть ты убейся, но это стало первопричиной ДТП

    Заглох, плохо стало или что ?

    На мертвого проще списать, до м...ь как задолбали алени высовывающиеся прямо под носом в похожих ситуациях. Например когда кому-то ну очень надо повернуть и он свой клюв высовывает на середину встречки и СТОИТ. И если ты засадишь такому кросавчегу, то доказать свою невиновность практически анрил, т.к. у того был понос, золотуха, кончился бензин в карбураторе и ягоды в ягодицах и вообще было стопиццот причин стоять на встречке

    .
  • _IvAnKo_ Member
    офлайн
    _IvAnKo_ Member

    130

    17 лет на сайте
    пользователь #86918

    Профиль
    Написать сообщение

    130
    # 17 августа 2007 09:15

    А это Ваши фантазии. Человек спас жизнь водятлу на Сеате и толпе на встречной ценой своей собственной, проявите хоть каплю уважения.

    ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ!!! Водитель ЗИЛа спас не одну жизнь, загубив свою- а вы, особенно localhost :ass: , сейчас его обвиняете во всем!!! Вы представьте, если форум читают родственики погибшего, и что они чувствуют и думают!!!

    А теперь, раз вы такие все отличные водилы, представьте что бы было если бы вы были за рулем. Наверняка как и все на этом перекрестке, видя как суниться машина со стороны Сторожевской на главную, врядли ударили по тормозам едя по главной на зеленый. А как и все старались бы перестроиться во вторую левую полосу, уходя от помехи, что скорее и сделал водитель. А уже после того как сеат вылез еще дальше (версию что он хотел проскочить прямо никто не отменял), водителю ЗИЛа ничего не оставалось как уже в ПОСЛЕДНИЕ секунды уходить от удара на втречку, чтобы не размазать этого новичка. А после всех этих маневром от ЗИЛа до сеата было ну явно не 100м, а каких 10. А теперь пойдите и сядте сами за руль ЗИЛа и на скорости 50 км, при маневре в сторону попробуйте его остановить сразу! Хотел бы на это посмотреть!!! Или вы думаете, особенно localhost , что ЗИЛ совершал дикий маневр из первого ряда!??? Зная маневреность ЗИЛа даже на небольшой скорости, если бы он совершив резкий маневр в лево, выскочив на втречку, он бы так резко сразу не смог уйти на право. Иначе бы, После маневра в право из встечки в свою полосу, почему он не смог выровнять машину, и его просто унесло в загрождение!!!??? От сюда прекрастно ясно, что он во время удара о сеат, и при маневре уже на встречку был на крайней левой своей полосе!!! И кто после этого виноват!!!??

    Да и вобще считаю что не даную тему лучше не судить, тем более не делать обвинения в чей то адрес!!! Расматривать варианты- пожалуйста, только без обвинений!!! Проявите хоть какое сочувствие к пострадавшему и его близким!!!

  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    23 года на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 17 августа 2007 09:28

    шли годы... а локалхост по-прежнему лезет в каждую дырку без мыла в стремлении показать свою правоту и ум...

    то, что свидетель увидел сеат за 100 метров никак не говорит о том, на каком расстоянии от перекрестка был зил, когда появился сеат - а именно от этого зависит мог бы он затормозить или нет. но это не смущает нашего героя, он мигом во всем разобрался и рассказал нам - кто в белом фраке, а кто ... гм, нетрадиционной ориентации. ярлыки навешаны, виновные определены, дело закрыто.

    не смущает нашего знайку и то, что пока свидетель только приближался к перекрестку (преодолевал эту сотню метров) зил этот перекресток уже пересек, столкнулся с сеатом и чуть не снес приближающегося к перекрестку свидетеля - значит, в тот момент, когда последний увидел сеат на расстоянии 100 метров зил наверняка был много ближе... мог он затормозить или нет - думаю, может однозначно сказать только экспертиза после изучения _всех_ свидетельств. предлагаю обмусоливание этой ситуации закрыть до появления новых сведений или официального заключения - вряд ли мы извлечем из ситуации что-то большее, чем уже озвучили.

  • nonamer Senior Member
    офлайн
    nonamer Senior Member

    4412

    22 года на сайте
    пользователь #5781

    Профиль
    Написать сообщение

    4412
    # 17 августа 2007 10:11

    больше всего меня интересует, за сколько денег ЗиЛ этот прошёл ТО? Такая большая машина, безопасности ноль. Там хотя бы ремни безопасности есть? Будь там какой "бычок" - уверен исход был бы другой. Малы тоже малдун - нельзя заставлять других участников движения резко тормозить.

    Объективно - Зил - пепелац, в котором на скорости больше 30КМ/ч чувствуешь себя Гагариным. Зил на сегодня дальше колхоза не должен никуда ехать, чтобы потом не создавать подобных претендентов. Сеат тоже - неудачный клон Полы, малого на пересдачу три раза. Уверен, хотел перед малыхой рисануться на "гоначке".

    Всех благ!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    22 года на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 17 августа 2007 10:27

    nonamer поток мысли. Бычок типа Ферра, теже руки в масле, ж.па в мыле,мы работаем на Зиле (с). Каким боком Поло к Сеату если это от Гольфа-2,3 ?

    .
  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    17 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 17 августа 2007 10:50

    Не гоните на ЗИЛ - если еще кто не знает за зилами-самосвалами (с таким полукруглым кузовом) категорически не рекомендуеся ездить морда к жопе - ибо пустой он тормозит дай боже - не любой упилок дойчепрома так смогёт.

  • Spectre79 Member
    офлайн
    Spectre79 Member

    155

    18 лет на сайте
    пользователь #72320

    Профиль
    Написать сообщение

    155
    # 17 августа 2007 10:57
    Putrach:

    не смущает нашего знайку и то, что пока свидетель только приближался к перекрестку (преодолевал эту сотню метров) зил этот перекресток уже пересек, столкнулся с сеатом и чуть не снес приближающегося к перекрестку свидетеля - значит, в тот момент, когда последний увидел сеат на расстоянии 100 метров зил наверняка был много ближе...

    Я эт на прошлой странице писал, так он решил что я на него возмущаюсь :) Интересно он хоть раз своё мнение менял или всегда решит что нибудь для себя и с красными глазами пытается это всем навязать не видя что ему другие говорят?

  • liven_ Member
    офлайн
    liven_ Member

    379

    19 лет на сайте
    пользователь #37800

    Профиль
    Написать сообщение

    379
    # 17 августа 2007 11:13

    localhost, почему была исключена версия, что малыш вылез в нескольких метрах до ЗИЛа? Или у того, кто сказал что за 100 метров видел сеат, сертифицированный глазомер? Бывает, люди 40 метров соткой называют, а бывает и 200 метров для некоторых на глаз 100.

    IMHO вылез сеат перед носом у ЗИЛа, грузовик его снес уходя влево и сразу же вправо и на тротуар.

  • liven_ Member
    офлайн
    liven_ Member

    379

    19 лет на сайте
    пользователь #37800

    Профиль
    Написать сообщение

    379
    # 17 августа 2007 11:16
    localhost:

    значит они просто тупо покрывают большие машины, типа там люди на работе, значит они всегда правы.

    пля, ты когда-нибудь можешь трезво оценить ситуацию, не смотря на "тенденции", которые хоть и имеют место быть, но которые не стоит выдвигать априори.

    Тебя бедного за рулем не трясет от вида МТС и фур, а?

  • liven_ Member
    офлайн
    liven_ Member

    379

    19 лет на сайте
    пользователь #37800

    Профиль
    Написать сообщение

    379
    # 17 августа 2007 11:24
    localhost:

    А теперь вы сами прикиньте: Зил движется на скорости 60км/ч (он же ведь не нарушал ничего, не так ли ? ведь если он летел 100км/ч то все вопросы о виновности сами о себе пропадают), видит медленно выезжающий сеат ну пусть всего даже за 30м. Этого расстояния достаточно даже для Зила чтобы если не затормозить до 0, то сбросить скорость до совершенно безопасной, но водитель Зила решает что это не проблема, объеду и едет по второму ряду не тормозя и налетает со всей дури на легковую.

    Даже если видя медленно выезжающий сеат ЗИЛ ушел во вторую полосу, то к нему никаких вопросов. Какого сеат не уступил?

    И даже если ЗИЛ летел 100 (во что я в жизни не поверю, все-таки час пик на Богдановича и старый грузовой автомобиль, а поток там столько не едет), то его скорость ни в коей мере не стала причиной ДТП. Человек за рулем должен уметь адекватно оценивать скорость авто на главной. Все. Точка. Нех думать "ай, успею", надо знать что успеешь. Несколько секунд посмотреть на двигающийся авто достаточно, чтобы оценить скорость его приближения.

  • 1Lovely Senior Member
    офлайн
    1Lovely Senior Member

    5213

    18 лет на сайте
    пользователь #75870

    Профиль
    Написать сообщение

    5213
    # 17 августа 2007 11:26

    -=sAm=-,

    Не гоните на ЗИЛ - если еще кто не знает за зилами-самосвалами (с таким полукруглым кузовом) категорически не рекомендуеся ездить морда к жопе - ибо пустой он тормозит дай боже - не любой упилок дойчепрома так смогёт.

    Поддержу. Тормозят они капитально. стараюсь никогда не висеть на ж, особенно у свежих иномарок, грузовиков, и троллейбусов. Тормозят они эффективно.

    good day today
Тема закрыта