Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • chudo123 Senior Member
    офлайн
    chudo123 Senior Member

    1739

    15 лет на сайте
    пользователь #168242

    Профиль
    Написать сообщение

    1739
    # 28 апреля 2012 13:58

    Очень-очень-очень долго искала кому бы отдать заказ на двери из ольхи и таки нашла нормального ИП. И знаете получились очень даже классные дверки. Единственный косяк вышел по срокам изготовления. Ну это человек такой, а вот делают очень даже неплохо. Особенно установщик понравился. Вот сейчас последние 3 двери устанавливает. Если кому нужен телефон, то могу дать, т.к. знаю, что нормального установщика тяжело найти (правда, он только по массиву работает).

    Не ждите чудес-чудите сами!
  • lena2673 Member
    офлайн
    lena2673 Member

    161

    13 лет на сайте
    пользователь #457537

    Профиль
    Написать сообщение

    161
    # 30 апреля 2012 08:41 Редактировалось lena2673, 2 раз(а).

    Подскажите, может кто знает и устанавливал итальянские двери от фирмы Barausse?(вроде так).

  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    692

    12 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 30 апреля 2012 09:47

    Доброе утро! Установили осенью двери (МДФ). Несколько дней назад в ванной и туалете двери начали при закрытии подклинивать, тереться об коробку. Материал коробки - МДФ. Что делать, как можно исправить? Установщиков дверей звать не хочется, т.к. еще при установке не понравится результат их работы. Может есть смысл пригласить других спецов для исправления (регулировки) или можно как-то самому? Может, как вариант, сделать под заказ коробки из сосны и переустановить двери?
    Сами из Могилева. Кто что посоветует?

  • _ppp Junior Member
    офлайн
    _ppp Junior Member

    42

    14 лет на сайте
    пользователь #221557

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 30 апреля 2012 18:04 Редактировалось _ppp, 2 раз(а).

    Доброго времени суток! Что можете сказать по поводу дверей "Древпром" (Б-57, Б-58 )? Или может предложите альтернативу (понравился дизайн, цена за дверь может быть и выше древпромовской)

    Добавлено спустя 7 минут 2 секунды

    А еще подскажите пожалуйста, бывают ли модели дверей такие, чтоб одна дверь с разных сторон была разных цветов (со стороны одной комнаты - темная, со стороны другой - светлая)?

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 30 апреля 2012 23:06

    sergic5, Маленькие зазоры в коробке наверное сделали, поэтому трут.
    Попробуйте для начали позвать других установщиков, может можно подрегулировать.

    029-6099267
  • vadimpirov Junior Member
    офлайн
    vadimpirov Junior Member

    58

    14 лет на сайте
    пользователь #223506

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 1 мая 2012 18:58

    Всем привет! Подскажите пожалуйста какую выбрать межкомнатную дверь, важна хорошая звукоизоляция. К внешнему виду особых требований нету, светонепроницаемая и без всяких рюшечек. Есть соображения что дверь должна быть с уплотнителем, и с нижнем порожком. Так ли это? Какие недорогие варианты посоветуете?

  • dendare Senior Member
    офлайн
    dendare Senior Member

    11202

    15 лет на сайте
    пользователь #180106

    Профиль
    Написать сообщение

    11202
    # 1 мая 2012 21:16

    Бюджет до 250$ (без установки и фурнитуры). Понравились двери К11 и К12 от Древпрома в цвете венге

    Подскажите, стоит ли с ними связываться? И где данные модели можно глянуть в образцах в живую? Нигде пока не нашел. Или может быть на другого производителя обратить внимание? Стоит ли связываться с частниками, у которых собственное производство?

  • K.A.T.rin Junior Member
    офлайн
    K.A.T.rin Junior Member

    38

    14 лет на сайте
    пользователь #249967

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 1 мая 2012 22:10

    Уже две недели как потерян сон и аппетит...выбираю двери... В интерьер подходят-нужны ТОЛЬКО светлые двери, в частности - выбеленный дуб. какие варианты уже только не рассматривала..
    1) шпонированные двери - в этом форуме обчиталась про знаменитый шпон файн-лайн цвета выбеленный дуб, подкрепила эффект, увидев дикую смену цвета воочию, и зареклась
    2) массив. нужного цвета в массиве под лаком нет. такого цвета можно добиваться только краской. а мне не нравятся крашенные двери, все сразу какие-то ассоциации у меня нездоровые. да и в доме бегемотик 40-кг живет, которому сложно объяснить, что от его коготков краска облезет
    3) наткнулась на двери Марио Риолли с ламинатином. выклянчила домой кусок бруска в цвете бежевый палисандр. дома я его царапал ножом, когтями моего лабрадора, вымачивала в тазике, оставляла в ванной. прошел все тесты на прочность. и цвет хорош. и вроде все звезды на небе сложились. но не могу себя перебороть. ведь по сути Марио Риолли - это мдф с покрытием ламинатин. а стоит дверька такая 300 у.е. и вот жаба нежно душит от того, что такие двери стоят у всех на сотку меньше...но и выглядят, правда, соответственно. просто очень боюсь, что отдам деньги как за шпон, а получу не пойми что.
    ОЧЕНЬ НУЖДАЮСЬ В СОВЕТЕ!

  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    692

    12 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 2 мая 2012 13:58

    WMaxS, спасибо.

  • Inessa08 Мяу team
    офлайн
    Inessa08 Мяу team

    5941

    15 лет на сайте
    пользователь #169577

    Профиль
    Написать сообщение

    5941
    # 2 мая 2012 14:08 Редактировалось Inessa08, 3 раз(а).

    dancing, fucking, killing...
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 2 мая 2012 15:29
    K.A.T.rin:

    Уже две недели как потерян сон и аппетит...выбираю двери... В интерьер подходят-нужны ТОЛЬКО светлые двери, в частности - выбеленный дуб. какие варианты уже только не рассматривала..
    1) шпонированные двери - в этом форуме обчиталась про знаменитый шпон файн-лайн цвета выбеленный дуб, подкрепила эффект, увидев дикую смену цвета воочию, и зареклась

    и правильно сделали

    K.A.T.rin:

    2) массив. нужного цвета в массиве под лаком нет. такого цвета можно добиваться только краской. а мне не нравятся крашенные двери, все сразу какие-то ассоциации у меня нездоровые. да и в доме бегемотик 40-кг живет, которому сложно объяснить, что от его коготков краска облезет

    От его коготков и краска и экошпон и ламинат облезут одинаково абсолютно. Так что лучший метод - приучить его к тому, что двери надо беречь. Иначе жестко - крашенный МДФ - который можно подкрасить, или не расстраиваться, потому что стоит копейки

    K.A.T.rin:

    3) наткнулась на двери Марио Риолли с ламинатином. .......соответственно. просто очень боюсь, что отдам деньги как за шпон, а получу не пойми что.

    Термин "не пойми что" к дверям Марио Риоли точно не относится. Нормальные двери в целом.

  • K.A.T.rin Junior Member
    офлайн
    K.A.T.rin Junior Member

    38

    14 лет на сайте
    пользователь #249967

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 2 мая 2012 16:02 Редактировалось K.A.T.rin, 1 раз.

    Gorsvet спасибо большущее! Т.е. в принципе Марио Риоли бояться не стоит. Единственное в чем вопрос - это наполнение. как я понимаю, там МДФ с сотовым наполнением. и это за 300 у.е. смущает немного. понимаю, что двери привозные, что там накрутки всякие...плюс продавцы говорят, что якобы фурнитура там хорошая (а действительно ли она итальянская и хорошая, как они говорят?)...но все равно не до конца понятно, почему МДФ с ламинатином у Марио Риоли стоит таких денег, как в некоторых местах массив сосны

  • MoiZ Member
    офлайн
    MoiZ Member

    246

    17 лет на сайте
    пользователь #84564

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 2 мая 2012 17:43
    K.A.T.rin:

    МДФ с ламинатином у Марио Риоли

    мне тоже понравились мариро риоли серия минимо, вот незнаю что делать, денег планировал меньше, но двери очень понравились

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    17 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 2 мая 2012 18:07 Редактировалось mexx318, 1 раз.

    lena2673, , Barausse- итальянские двери превосходного качества с космической ценой. В живую можете пощупать в салоне на Сурганова напротив макдональдса. Цены от 1000 до 3000 долларов за дверь. Также под пристальным надзором итальянцев некоторые модели изготавливаются на фабрике "Свобода" в г. Рыбинске, РФ, под брендом "BB". Цены от $800 за дверной блок с фирменной фурнитурой.

  • Demon2.0 Member
    офлайн
    Demon2.0 Member

    117

    15 лет на сайте
    пользователь #203499

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 2 мая 2012 18:19

    Подскажите. Хочу межкомнатные двери бюджетного варианта. Выбор пал на МДФ пластик (Прима Порта) и МДФ Шпон (Интердорс вроде). разница около 10-20$ не существенна. Хочу цвет венге, но как таковой цвет выглядит у обеих по разному. Больше нрав. цвет венге в пластике, но хочиццо шпон. Кто пользуется отпишитесь. Ошынна нада

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 2 мая 2012 19:30
    K.A.T.rin:

    Gorsvet спасибо большущее! Т.е. в принципе Марио Риоли бояться не стоит. Единственное в чем вопрос - это наполнение. как я понимаю, там МДФ с сотовым наполнением. и это за 300 у.е. смущает немного. понимаю, что двери привозные, что там накрутки всякие...плюс продавцы говорят, что якобы фурнитура там хорошая (а действительно ли она итальянская и хорошая, как они говорят?)...но все равно не до конца понятно, почему МДФ с ламинатином у Марио Риоли стоит таких денег, как в некоторых местах массив сосны

    от поверьте еще и сэкономите - время на подбор фурнитуры, потому что в МР точно не шило шильное, стоимость врезки фурнитуры (поторгуетесь с установщиками).. Массив сосны - это не такая уж сказка. Как начнет ссыхаться-рассыхаться, еще вопрос нужен ли он тот массив. А если Вас смущает некая ненатуральность - а что сейчас натуральное?? Я например категорически против пластиковых окон... на полу ламинаты, везде эти сайдинги и прочее - если все и так вокруг ненатуральное, то чем двери хуже и почему они обязательно должны быть из массива?

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    MoiZ:

    K.A.T.rin:

    МДФ с ламинатином у Марио Риоли

    мне тоже понравились мариро риоли серия минимо, вот незнаю что делать, денег планировал меньше, но двери очень понравились

    Успокойте сердце тем, что это один раз и надолго. Сейчас 20уе сэкономите а через 3 года придется вообще все менять - отслоенный ламинат или потрескавшийся файн.. Мы не такие богатые чтобы покупать дешевые вещи. Это ж не на сезон.

  • sergey415 Member
    офлайн
    sergey415 Member

    144

    14 лет на сайте
    пользователь #289216

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 3 мая 2012 22:50

    Добрый вечер. Подскажите пожалуйста, интересуют светлые двери(но не белые) с телескопическим наличником. Бюджет 300-350 уе. Что порекомендуете хорошего? Спасибо

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    17 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 4 мая 2012 12:07

    sergey415, вариантов масса, непонятно, что значит светлые, но не белые? Посмотрите профильдорс серия "x" в цвете эшвайт мелинга, касапорте в беленом дубе или беленый дуб мелинга, европан серия техно в цвете дуб беленый. Оптим не проходит по бюджету.

  • sega5 Senior Member
    офлайн
    sega5 Senior Member

    6296

    19 лет на сайте
    пользователь #39481

    Профиль
    Написать сообщение

    6296
    # 4 мая 2012 12:41

    народ, так всетаки какой материал для межкомнатных дверей наиболее предпочтительный?
    нужны двери на всю квартиру, хорошие, надежные ну и красивые само собой.
    мдф, массив, шпон,...?

    <p>No smoking gun was found...</p>
  • lena2673 Member
    офлайн
    lena2673 Member

    161

    13 лет на сайте
    пользователь #457537

    Профиль
    Написать сообщение

    161
    # 4 мая 2012 16:07
    mexx318:

    lena2673, , Barausse- итальянские двери превосходного качества с космической ценой. В живую можете пощупать в салоне на Сурганова напротив макдональдса. Цены от 1000 до 3000 долларов за дверь. Также под пристальным надзором итальянцев некоторые модели изготавливаются на фабрике "Свобода" в г. Рыбинске, РФ, под брендом "BB". Цены от $800 за дверной блок с фирменной фурнитурой.

    Съездили и посмотрели, двери супер, качество хорошее, покрытие, фурнитура! будем заказывать. За 3000 двери пафосные, для соответствующего дизайна. Мне понравились за 700. Сравнив с отечественными (массив ольха) по деньгам почти тоже...италия смотрится круче...На двери, пол и плитку денег жалеть не стоит, это уже наверное навсегда...