Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

Если уважаемые велоспедисты считают, что разметка, знаки "направление движения по полосам", пресловутый метр от края ПЧ, стоп-линия, обязательность показывания поворотов, необходимость слезть с велосипеда для перехода по ПП (хотя бы нерегулируемому, на регулируемых проще, главное не словить при повороте направо любителя лететь на велике с тротуара) - то поставьте велосипеды на прикол и ездите на общественном транспорте.

DVK

большинство велосипедистов слово "невозможности" в этом пункте читают как "нежелании"/"неудобстве"/"некомфортности"/"низкой скорости"

большинство автомобилистов (которые не в велосипедной теме) читают слово "невозможности" в этом пункте как невозможность перемещения в принципе.... вы можете премещаться на спущеных колесах? можете! но не будете этого делать. верно?

вы можете премещать по дороге, где через каждые 50 метров "искуственные неровности"? можете! но не будете, если в трех метрах в стороне идеально гладкая дорога, тем более если ПДД вам этого не запрещают

вы же не считаете что ваше мнение в определении "возможности" единственно правильное?

И выезжают на проезжую часть, создавая угрозу безопасности дорожного движения.

о какой угрозе безопасности дорожного движения вы говорите?

велосипедист имеет право быть на ПЧ в соответствии с ПДД

вы можете быть не согласны и поставить под сомнение правомерность его выезда на ПЧ в каждом конкретном случае но не более того

Diman25, нафига скаты когда там на захарова переход есть почти рядом с площадью. и на киселёва тоже. но проехать лишние сто метров для велосипедиста такая же проблема как для бабульки какой пройти 10 метров до перехода.

as3,14rant:

DVK

большинство велосипедистов слово "невозможности" в этом пункте читают как "нежелании"/"неудобстве"/"некомфортности"/"низкой скорости"

большинство автомобилистов (которые не в велосипедной теме) читают слово "невозможности" в этом пункте как невозможность перемещения в принципе.... вы можете премещаться на спущеных колесах? можете! но не будете этого делать. верно?

вы можете премещать по дороге, где через каждые 50 метров "искуственные неровности"? можете! но не будете, если в трех метрах в стороне идеально гладкая дорога, тем более если ПДД вам этого не запрещают

Если ПДД не запрещают, то поеду по гладкой дороге. Если запрещают ехать по гладкой (или предписывают ехать именно по горбатой, что одно и то же) - буду ехать через "лежачих" с соответствующей скоростью. На спущенных колесах перемещаться тоже буду (и перемещался). Чтобы не заниматься, как некоторые идиоты, заменой колеса посреди проезжей части. Хотя в те времена, когда я последний раз это делал, еще не было ПДД запрещено ремонтировать автомобиль на ПЧ.

вы же не считаете что ваше мнение в определении "возможности" единственно правильное?

Я его считаю максимально близким к объективности. Например, буду считать хрустика вполне уместным на проезжей части, если обочина представляет собой сплошную жидкую грязь, проехать по которой на велосипеде действительно невозможно. Или если на тротуаре стоит плотная толпа пешеходов, проехать безопасно сквозь которую (нормальному среднестатистическому человеку, не велотриалисту) невозможно, потому что скорость придется сбросить до такой, на которой велосипед падает.

Впрочем, это Вы тут со мной дискутируете. Подавляющее большинство велосипедистов делают проще. Вот о легальных, простых, дешевых и эффективных методах борьбы с ними и стоит вопрос.

И выезжают на проезжую часть, создавая угрозу безопасности дорожного движения.

о какой угрозе безопасности дорожного движения вы говорите?

О непосредственной. Я, соблюдая ПДД, имею право рассчитывать, что другие участники (*педисты в том числе) их тоже соблюдают. И не хочу сидеть в тюрьме за убийство нарушителя-*педиста, выскочившего из-за припаркованных автомобилей мне под колеса.

Велосипедист создает повышенную опасность потому что не едет с той же скоростью, что остальные ТС.

*педист своей беззащитностью (т.е. отсутствием средств пассивной безопасности в его ТС) посягает на моё право жить свободным (не заключенным) и без судимости. Также, кстати, как и не пристегивающиеся ремнями безопасности автомобилисты.

велосипедист имеет право быть на ПЧ в соответствии с ПДД

В некоторых случах, в городе Минске весьма редких. Таким образом я имею право рассчитывать, что на ПЧ (за исключением этих случаев) велосипедистов не будет. И вести свой автомобиль в соответствии с этим расчетом. Так гласит ПДД. К сожалению, при разборе ДТП этот пункт ПДД в расчет не берется.

вы можете быть не согласны и поставить под сомнение правомерность его выезда на ПЧ в каждом конкретном случае но не более того

В г. Минске - в подавляющем большинстве случаев.

Кроме того, в этом же городе за велосипедистами систематически замечаются более злостные и опасные нарушения на ПЧ (групповая езда "шеренгами", выезд во вторую полосу движения и т.п.), имело бы смысл запретить движение велосипедистов по ПЧ вообще, полностью и абсолютно.

Abadonna, отказ тормозной или рулевой системы авто или велосипедиста. Потеря сознания внезапная.

Diman25, пересечение с тротуаром вы как проезжаете?

Eddy, по первому случаю часто возникают сомнения... Второй пункт согласен, хотя ограничения далеко не скромные и не всегда разумные (тот же п.14. П.3 - к сожалению все слишком переплелось, и я за долгие годы в седле имел аварийных ситуаций на тротуаре в разы больше чем на ПЧ. Причем если первые создавались "обычными" водителями, то вторые - однозначными дурдомщиками. П.4. я бы переформулировал как "сидите дома - целее будете", и как законную реакцию "не говорите что делать, не скажу куда идти". Ну а п.5 - единственно что приходит в голову - отправить все к тому же "не нравятся Правила - брысь с дороги" А то автомобилисты похоже и вправду возомнили что спонсирование или ГАИ и прочих дает право быть хозяевами на дорогах.

RAE, согласен, что оленей на наших дорогах много, слишком много, просто говоря про дебаты велосипедисты-автомобилисты - отмороженные, с любой стороны, вряд ли что-то будут обосновывать и проповедовать здесь, скорее орать, брызгать слюной и исходить ядом. Это видно сразу.

Разумность наших пдд в принципе дело весьма условное, но сказать, что там есть "лишние" ограничения для велосипедистов я не могу. а вот тех которых не хватает - вижу и немало тот же копеечный красный фонарь а не катафот сзади почему не сделать обязательным например?

пункт 148 лишний? Как мы прекрасно видим он реально никак не ограничивает прав велосипедиста, он, с одной стороны, обозначает стремление убрать велосипедиста по возможности с ПЧ, а, с другой стороны, снимает с гаи лишний головняк избавляя от обязанности заниматься этим, тем самым превращая намеренье в декларацию намеренья, к тому же глубоко завуалированную

Или он лишний уже тем что типа указывает на тенденцию?

что же до эмоциональной составляющей и взаимных обид - в том то и дело, реально убраться с дороги не можем/не хотим, ни те, ни другие. ну дык надо добиться корректного отношения друг-к-другу. А вот здесь тупик ибо если большинстов водителей по собственному разумению ли, из инстинкта самосохранения ли, под давлением ли общества в лице гаи таки воздерживаются от грубых и опасных нарушений ПДД, то велосипедисты - увы нет. С таких исходных велосипедисты в своем большинстве рассчитывать на уважение большинства автомобилистов не могут, со всеми вытекающими... более того - есть ощущение что они и не стремятся к этому уважению.

as3,14rant:

едущий в Уручье из центра по ПЧ пр. Независимости перед кольцевой обязан (исходя из вашей логики) уходить направо и искать ПП где бы перейти чтоб двигаться дальше в Уручье таким образом он будет ехать ХЗ сколько но в конце-концов наверное все таки попадет в Уручье

Езжайте по тротуару и доедете до места назначения.

PITER_PENN

Езжайте по тротуару и доедете до места назначения.

добавим вводную

По тротуару нет возможности ехать т.к. идет косьба и стоит табличка проход запрещен

кстати там нет ПП а п.151 какраз про ПП

как в таком случае поступать чтоб соблюсти букву закона?

можно ли не слазить с вела пересекая дорогу вне ПП?