Ответить
  • S_A_M Senior Member
    офлайн
    S_A_M Senior Member

    3511

    21 год на сайте
    пользователь #13315

    Профиль
    Написать сообщение

    3511
    # 3 декабря 2008 11:12

    фазировка - да с земллей

    изменение баса я не слышу - просто слышу что звучит по другому

    по фазировке - имело место в двух недорогих винтажных усилителях, слушал с двумя разными людьми

    - в одном положнии заук как-бы в кучу собирается (вокал например)

    - в другом положении наооборот в стороны растягивался

    и одно из этих положений было мутнее - какое не помню ...

    про удлинитель

    Было подключено с удлинителем, звук нравился. Поставил фильтр, через какое то время чувствую что-то не то.

    Вернул назад удлинитель, звук вернулся.

    А и еще вспомнил. Был у меня пару лет назад усил Музикал Фиделити. У него сетевик современный под комповый разъем.

    И комплектный был какой-то зачуханный некрасивый. Поставил кабель от нового моника Самсунг. Красивый, толстый.

    Тоже чере некотрое время чувствую, что -то не то. Сообразил вернуть родной провод. Все стало на место :-?

    Вот на таком уровне я слышу разницу :)

  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    16747

    23 года на сайте
    пользователь #9

    Профиль

    16747
    # 3 декабря 2008 19:13

    даааа

    логически можно предположить,что тогда влияние оказывает и розетка в стене и провода к ней подключенные и сам материал стен......больше того,плинтус,плинтус под розеткой...и обои...и клей обойный....

    мистика

    вы ж так не увлекайтесь совсем,можно до края дойти..

    в смысле до края дома,а если он длинный-многоэтажка?

    :o

    медиа-проекты
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    8060

    21 год на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    8060
    # 3 декабря 2008 19:59

    Кстати розетка может, если на ней 2-4 вольта падает, что нередко бывает. часто ли народ щупает температуру вилки ?:)

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6550

    23 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6550
    # 4 декабря 2008 08:56
    oleg_s:

    Кстати розетка может, если на ней 2-4 вольта падает, что нередко бывает. часто ли народ щупает температуру вилки ?:)

    А надо?:) Гораздо проще оснастить каждую вилку термодатчиком, объединить все в систему сбора информации о температуре вилок. Какая услада будет любителям приборных измерений от изучения логов. Можно заодно будет и какие закономерности поискать. Главное, чтобы осталось время музыку слушать, хотя, конечно, можно фоном.:)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • S_A_M Senior Member
    офлайн
    S_A_M Senior Member

    3511

    21 год на сайте
    пользователь #13315

    Профиль
    Написать сообщение

    3511
    # 4 декабря 2008 09:51

    По поводу того что влияет конкретно из вышеперечисленного писал AMUR чутка выше. Почитайте внимательно

    По крайней мере это то над чем можно поработать (без фанатизма)

  • S_A_M Senior Member
    офлайн
    S_A_M Senior Member

    3511

    21 год на сайте
    пользователь #13315

    Профиль
    Написать сообщение

    3511
    # 4 декабря 2008 09:53

    oleg_s, я пробовал пленку в слаботочные цепи - не понравилась.

    Т.е., конденсаторы, которые отлично работали в акустике, давали "знавеску" при установке на выходе CD

    и при установке между предом и мощником...

    Вобщем на мой вкус поробовать стоит, но надо отслушать потом - может стать хуже.

    Шунитровать пленкой проходные конд. стоит только если они совсем плохие. Качественным может повредить.

    Тоже пробовать можно, но обязательно слушать результат.

    Слушать погрев хотя бы часик. Лучше два

    S_A_M считаете, что рядовой электролит не хуже рядовой пленки? Меня терзает смутное нодоверие этому постулату. Кстати прогрев, ИМХО, в 90а случаях из ста есть психологическое привыкание к новому, а не изменеие компонента это не относится ну разве что к электролитам, в коих реально происходят химреакции в электролите, динамикам, и ,с натяжкой, электронным компонентам, вроде резисторов, где течет более-менее приличный ток. Прогрев провода от розетки или паек.

    ЗЫ

    О провода от розетки - особенно меня смущают километры замурованной в стенах проводки

  • S_A_M Senior Member
    офлайн
    S_A_M Senior Member

    3511

    21 год на сайте
    пользователь #13315

    Профиль
    Написать сообщение

    3511
    # 4 декабря 2008 10:25

    Олег, я пишу только о своем опыте. Если бы не опробовал, то не написал бы

    Про прогрев. Неделю назад заменил два опера в усилителе. 4580 на 823.

    Одна половинка - УН, вторая интегратор, на входе в УМ. И диоды Шоттки в БП. Усилитель изначально звучит очень неплохо.

    Рассчитывал после замены впасть в нирвану :wink:

    Но, о горе! Звук вообще пропал. Какая-то невнятная каша стала...

    Слушал где-то час. Вроде чутка лучше становилось. Но где-то как-раз на уровне привыкания.

    Еще через пол часа ушел на кухню сына покормить. Когда вернулся еще через полчаса - звук было не узнать.

    Все появилось. И бас и сцена и детали

  • Yurec_pipec Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Yurec_pipec Senior Member Автор темы

    6997

    17 лет на сайте
    пользователь #112660

    Профиль
    Написать сообщение

    6997
    # 4 декабря 2008 10:35

    S_A_M, это точно, я перед уходом на работу включаю музыку, что бы прогрелись замененые детали. а тк я делаю каналы по очереди, явна слышна разница до и после прогрева. На мой слух, полярный электролит грелся часа два, пропилен вроде чуть дольше(хотя я препалагал будет быстрее), а опер греется часов 5 -7. Это приблизительное время до ощущения явной разницы, опять же на мой слух...

    я топлю за Huawei! я топлю за Open Baffle!
  • S_A_M Senior Member
    офлайн
    S_A_M Senior Member

    3511

    21 год на сайте
    пользователь #13315

    Профиль
    Написать сообщение

    3511
    # 4 декабря 2008 10:45

    Про пленку и электролиты.

    Элетролиты, безусловно только приличные :super:

    В одном из своих усилителей я ставил пленку между предом и мощником. Желтые китайские X2-MKP.

    До этого пробовал такие в акустике и для шунтирования в питании. Великлепно работают.

    Нравятся больше Jensen. Тоже пробовал их.

    На этапе замены стало много лучше в сравнении с оригинально Элной. Скорее всего стандартной серии 25 лентей давности.

    Но было все-таки ощущение "занавески".

    Через полгода заменил на Nippon AWF (снятые с дорого CD). Стало намного лучше :super:

  • S_A_M Senior Member
    офлайн
    S_A_M Senior Member

    3511

    21 год на сайте
    пользователь #13315

    Профиль
    Написать сообщение

    3511
    # 4 декабря 2008 10:53

    полагаю что греется еще и пайка :wink:

    и похоже все-таки есть разница в пайке припоем с серебром и без него...

    я сейчас как-раз делаю кое-что, на основнии чего можно будет делать выводы

    напишу через пару дней...

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6550

    23 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6550
    # 4 декабря 2008 11:18

    похоже все-таки есть разница в пайке припоем с серебром и без него...

    Есть, но не только между серебросодержащими припоями или припоями на основе олово/свинец, олово/медь и т.д., а и между практически всеми припоями с одним составом металлов (даже с одним и тем же процентным соотношением металлов (указанных производителем припоя)).

    Кроме того судить о влиянии припоя на звук по результатам прослушивания достаточно корректно можно только по прошествии минимум 25-40 часов работы компонента в котором были произведена пайка этим припоем. По прошествии этого времени выводы становятся более менее корректными. Чтобы не происходило привыкания к звуку прослушивание лучше отложить до момента истчения этих самых 25-40 часов наработки аппаратуры.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • S_A_M Senior Member
    офлайн
    S_A_M Senior Member

    3511

    21 год на сайте
    пользователь #13315

    Профиль
    Написать сообщение

    3511
    # 4 декабря 2008 12:18

    AMUR, можете посоветовать какой-нибудь припой из доступных (желательно в Минске), который на ваш взгляд

    можно назвать нейтральным (не вносящим окраску в звук)?

    Или таких не бывает? :-?

  • Yurec_pipec Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Yurec_pipec Senior Member Автор темы

    6997

    17 лет на сайте
    пользователь #112660

    Профиль
    Написать сообщение

    6997
    # 4 декабря 2008 13:14

    S_A_M,

    (не вносящим окраску в звук)?

    я думаю, само наличие припоя вносит изменения в звучание, а тип припоя его окрашивает в лучшую или худшую сторону.

    я топлю за Huawei! я топлю за Open Baffle!
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    8060

    21 год на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    8060
    # 4 декабря 2008 13:36
    S_A_M:


    Рассчитывал после замены впасть в нирвану

    Но, о горе! Звук вообще пропал. Когда вернулся еще через полчаса - звук было не узнать.

    Все появилось. И бас и сцена и детали

    Везет Вам! А уменя все то же самое, но только в обратном порядке следования.

    То есть меняешь нечто, Во!!! Как стало!!! Проходит неделя - все надоело и не звучит, перепрогрелось чтоли :)

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • S_A_M Senior Member
    офлайн
    S_A_M Senior Member

    3511

    21 год на сайте
    пользователь #13315

    Профиль
    Написать сообщение

    3511
    # 4 декабря 2008 14:11

    Yurec pipec, я тоже думаю что нейтральных нет, но близкий у этому хочется :)

    oleg_s, у меня в долгосрочной перспективе так же :(

  • Yurec_pipec Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Yurec_pipec Senior Member Автор темы

    6997

    17 лет на сайте
    пользователь #112660

    Профиль
    Написать сообщение

    6997
    # 4 декабря 2008 14:55

    oleg_s,

    Проходит неделя - все надоело и не звучит, перепрогрелось чтоли

    мне кажется, приминение ламп сильно ограничивает возможности Ваших компонентов, а уж возможность акустики в большей степени..

    я топлю за Huawei! я топлю за Open Baffle!
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    8060

    21 год на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    8060
    # 4 декабря 2008 15:43
    Yurec pipec:

    мне кажется, приминение ламп сильно ограничивает возможности Ваших компонентов, а уж возможность акустики в большей степени..

    А Вы у yeptv спросите насколько у меня все плохо. Он близок Вам по подходу к аппарату, и взгляд со стороны чаще более объективен. Уходя не сильно плевался, может из вежливости, или чтоб я у него Синатру с Бэйси не отобрал :)

    ЗЫ если откровенно, то мои возможности очень сильно ограничивает моя зряплата, вот гденепочатый край для упгрейда:roll:

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6550

    23 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6550
    # 4 декабря 2008 15:49
    S_A_M:

    AMUR, можете посоветовать какой-нибудь припой из доступных (желательно в Минске), который на ваш взгляд

    можно назвать нейтральным (не вносящим окраску в звук)?

    Или таких не бывает? :-?

    Из доступных:

    1) Radiel-Fondam Sn99,3Cu0,7 и Sn96,5Ag3Cu0,5

    2) Чернов Аудио "Made for Audio" (http://www.tchernovaudiocable.ru/)

    3) Asahi Sn96,5/Ag3

    Но после 40-50 часов прогрева.

    Из малодоступных:

    1) Wako-Tech silver solder (WAKO TECHNICAL CO.,LTD.)

    Авообще при длительном прогреве различия во влиянии припоев на звук нивелируются, хотя небольшие различия и остаются.

    Рассмотрение же припоев по нейтральности довольно однобоко, т.к. "детальность", "прозрачность" звучания при субъективно одинаковой нейтральности могут быть различны. Да и что брать за эталон нейтральности, как ее измерить? При таких оценках все равно будет присутствовать субъективность обусловленная восприятием человека выносящего суждения.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Yurec_pipec Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Yurec_pipec Senior Member Автор темы

    6997

    17 лет на сайте
    пользователь #112660

    Профиль
    Написать сообщение

    6997
    # 4 декабря 2008 17:55

    oleg_s, да спрашивал уже, и мне показалось странным, что Вы отказались поставить фирменный диск Sepulturы, вот и приходит вопрос, что лучше, сладкая ложь или горькая правда, я за правду...

    я топлю за Huawei! я топлю за Open Baffle!
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    8060

    21 год на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    8060
    # 4 декабря 2008 19:13
    Yurec pipec:

    oleg_s, да спрашивал уже, и мне показалось странным, что Вы отказались поставить фирменный диск Sepulturы, вот и приходит вопрос, что лучше, сладкая ложь или горькая правда, я за правду...

    Так ему не понравилось, ну вот, а мне не сказал, вежливый :). По поводу "Sepulturы" - я даже не помню, даа и как я посмел....вот ведь где пркололся, а мне показалось, что ему было интересно послушать более другую музыку, чем которая у него есть, вот я и дискотечил там. ужос.

    ЗЫ

    Иван! Я надыбал "классику", которую можно слушать незасыпая! Двойник Жака Лузье, за 2*3.5$, HDCD, Теларк - самое то, лучше всякой сепультуры :molotok:.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!