Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • 155409 Senior Member
    офлайн
    155409 Senior Member

    538

    16 лет на сайте
    пользователь #155409

    Профиль
    Написать сообщение

    538
    # 6 мая 2009 17:35

    trushkin

    Мне здравый смысл подсказывает что велосипедистов давить надо

    вы уверены что это здравый смысл? тогда вперед!

  • trushkin Senior Member
    офлайн
    trushkin Senior Member

    4219

    20 лет на сайте
    пользователь #23477

    Профиль
    Написать сообщение

    4219
    # 6 мая 2009 17:38
    as3,14rant:

    trushkin

    Мне здравый смысл подсказывает что велосипедистов давить надо

    вы уверены что это здравый смысл? тогда вперед!

    Т.е. здравый смысл выше закона?

    Спасибо, больше вопросов нет.

    А ты что вообще по жизни делаешь?
  • 155409 Senior Member
    офлайн
    155409 Senior Member

    538

    16 лет на сайте
    пользователь #155409

    Профиль
    Написать сообщение

    538
    # 6 мая 2009 17:41

    badguy

    вот вы сами и согласились что нахождение велосипедиста на ПЧ - дурдом

    нет-нет-нет

    бо двигаясь по тротуару - там никаких проблем почти по прямой приехать в уручье.

    согласен, сам в 8 из 10 случаев еду там по тротуару, но когда "нет возможности" (битые бутылки считаются препятствием?) или уж очень соблазнительный автобус от остановки отъезжает тогда по ПЧ :)

  • 155409 Senior Member
    офлайн
    155409 Senior Member

    538

    16 лет на сайте
    пользователь #155409

    Профиль
    Написать сообщение

    538
    # 6 мая 2009 17:43

    trushkin

    Т.е. здравый смысл выше закона?

    Спасибо, больше вопросов нет.

    так и ответа не последовало :) на вопрос

    вы уверены что это здравый смысл?

  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17045

    22 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17045
    # 6 мая 2009 17:52
    Eddy:

    ...

    Разумность наших пдд в принципе дело весьма условное, но сказать, что там есть "лишние" ограничения для велосипедистов я не могу. а вот тех которых не хватает - вижу и немало тот же копеечный красный фонарь а не катафот сзади почему не сделать обязательным например?

    а что, п.149 уже отменили? Или есть какой-то способ его обойти?:spy:

    пункт 148 лишний? Как мы прекрасно видим он реально никак не ограничивает прав велосипедиста, он, с одной стороны, обозначает стремление убрать велосипедиста по возможности с ПЧ, а, с другой стороны, снимает с гаи лишний головняк избавляя от обязанности заниматься этим, тем самым превращая намеренье в декларацию намеренья, к тому же глубоко завуалированную

    он ни разу не лишний, но в данной редакции он является хорошей иллюстрацией "хотели как лучше...", как показатель этого - количество дискуссий по его трактовке (про Международную Конвенцию, где сказано про недопустимость смешивания в одном месте разных типов участников ДД, что мы имеем в данном случае на тротуаре пока лучше не вспоминать). Да и в целом хорошее содержимое раздела "движение НА велосипеде", где рассказывается как дОлжно его катать пешком. :-?

    ... более того - есть ощущение что они и не стремятся к этому уважению.

    ну так может надо начать с себя? И не жаловаться на то что "все такие"? А по поводу дрессировки - больная тема, ибо как уже неоднократно замечали, это ГАИ или не могут, или не выгодно. :(

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    17 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 6 мая 2009 17:54
    as3,14rant:


    По тротуару нет возможности ехать т.к. идет косьба и стоит табличка проход запрещен кстати там нет ПП а п.151 какраз про ПП как в таком случае поступать чтоб соблюсти букву закона? можно ли не слазить с вела пересекая дорогу вне ПП?

    С двух сторон одновременно идёт косьба? Тогда по Скорины или по Всехсвятской.

    Если пешеходы переходят там без ПП, то я думаю что и вам, как пешеходу, ведущему велосипед, тоже можно смело перейти.

  • 155409 Senior Member
    офлайн
    155409 Senior Member

    538

    16 лет на сайте
    пользователь #155409

    Профиль
    Написать сообщение

    538
    # 6 мая 2009 18:02

    PITER_PENN

    С двух сторон одновременно идёт косьба? Тогда по Скорины или по Всехсвятской.

    отличный план :super:

    Если пешеходы переходят там без ПП, то я думаю что и вам, как пешеходу, ведущему велосипед, тоже можно смело перейти.

    то что можно перейти это понятно, но если я перееду, а не перейду, буду ли я нарушителем? если да то что я нарушу? (п.151 не прокатит)

  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17045

    22 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17045
    # 6 мая 2009 18:12

    as3,14rant, вспомни как долго вычисляли 1м от края ПЧ на перекрестке... :shuffle: Опять хочешь? :spy: Кстати, как на счет 18.3 в данной ситуации?:spy:

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • trushkin Senior Member
    офлайн
    trushkin Senior Member

    4219

    20 лет на сайте
    пользователь #23477

    Профиль
    Написать сообщение

    4219
    # 6 мая 2009 18:23
    as3,14rant:

    так и ответа не последовало :) на вопрос

    вы уверены что это здравый смысл?

    Закон - он один, а здравый смысл - у каждого свой. Так что предлагаю все-таки законом пользоваться.

    А ты что вообще по жизни делаешь?
  • trushkin Senior Member
    офлайн
    trushkin Senior Member

    4219

    20 лет на сайте
    пользователь #23477

    Профиль
    Написать сообщение

    4219
    # 6 мая 2009 18:25
    as3,14rant:

    PITER_PENN

    С двух сторон одновременно идёт косьба? Тогда по Скорины или по Всехсвятской.

    отличный план :super:

    Водители, кста, ежедневно объезжают всякие ремонты, аварии и просто так перекрытые улицы и вроде нормально всё.

    А ты что вообще по жизни делаешь?
  • HexTA Insomniac Team
    офлайн
    HexTA Insomniac Team

    1343

    22 года на сайте
    пользователь #6348

    Профиль
    Написать сообщение

    1343
    # 6 мая 2009 19:02

    Водители, кста, ежедневно объезжают всякие ремонты, аварии и просто так перекрытые улицы и вроде нормально всё.

    Прошу заметить, во всех случаях, либо явной, либо косвенной причиной является езда других авто по дороге ;)

    ...Вы не подумайте, здесь не все так тривиально, как тривиально на самом деле. (с) Луцик Ю.А.
  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17045

    22 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17045
    # 6 мая 2009 19:04
    trushkin:

    ...

    Водители, кста, ежедневно объезжают всякие ремонты, аварии и просто так перекрытые улицы и вроде нормально всё.

    ты уверен? Что-то слишком часто встречаю щемящихся всякими партизанскими тропами, а то и просто против одностороннего/по тротуарам, чтобы лишних 500м не проехать. :shuffle:

    HexTA, тут как раз время вспомнить обсуждение "иск Минсктранса за упущенную выгоду"... :spy:

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • 155409 Senior Member
    офлайн
    155409 Senior Member

    538

    16 лет на сайте
    пользователь #155409

    Профиль
    Написать сообщение

    538
    # 6 мая 2009 19:46

    RAE

    Кстати, как на счет 18.3 в данной ситуации?

    не-а Саша, не катит в 18.3 про пешеходов, а я велосипедист т.к. еду :znaika: и реинкорнация не произошла :)

  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17045

    22 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17045
    # 6 мая 2009 20:02

    as3,14rant, в том-то и дело, что через двойную сплошную ты как водитель не можешь никак перебраться на другую сторону... А как пешеход - как раз 18.3 работает. :P

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • 155409 Senior Member
    офлайн
    155409 Senior Member

    538

    16 лет на сайте
    пользователь #155409

    Профиль
    Написать сообщение

    538
    # 6 мая 2009 20:06

    RAE

    нету там двойных сплошных, обычный клевер-развязка:rotate:

  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17045

    22 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17045
    # 6 мая 2009 21:00 Редактировалось RAE, 1 раз.

    as3,14rant, тогда там если есть зебры или знаки (последние тебе могут быть и не видны), и тебе на тротуаре светит п.151, или ничего нет, и тогда водители пишут сюда, что там ПП, а ты едешь перед ними по п.58. :-?

    Если по ПЧ - то в ряду который направо делаешь левый поворот (полоса единственная, противопоказаний нет) и пытаешься попасть на нужную ПЧ. :-?

    Но вроде же шла речь что по тротуару невозможно, а по ПЧ нельзя... :-?

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • TR. Senior Member
    офлайн
    TR. Senior Member

    597

    18 лет на сайте
    пользователь #82778

    Профиль
    Написать сообщение

    597
    # 6 мая 2009 21:03
    Patam:

    Меня вообще удивляет то, что говорят про "нарезать круги" по площади Победы на велике....

    Если нет знаков, то наверное там можно ездить, но не далее 1 метра от края ПЧ. И соблюдая разметку. А по разметке там с первой полосы (дальше которой велику нельзя) можно только на право. Так что какое нахер "надо уступать дорогу велосипеду"?

    ЛАВА 10

    РАСПОЛОЖЕНИЕ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ НА ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ ДОРОГИ

    75. Количество полос движения для транспортных средств (за исключением трамваев и одноколейных транспортных средств) определяется дорожными знаками «Направления движения по полосам», «Направление движения по полосе», «Направление движения по полосам» и (или) горизонтальной дорожной разметкой, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части дороги, габаритов транспортных средств и необходимых боковых интервалов между ними.

    Для танкистов- разметка "направление движения по полосам" не для велосипеда. Велосипедист должен руководствоваться дорожными знаками. Движение по кругу можно рассмотреть как движение по прямой по главной дороге с примыкающими второстепенными.

    Садитесь, два.

  • TR. Senior Member
    офлайн
    TR. Senior Member

    597

    18 лет на сайте
    пользователь #82778

    Профиль
    Написать сообщение

    597
    # 6 мая 2009 21:18
    badguy:

    Diman25, нафига скаты когда там на захарова переход есть почти рядом с площадью. и на киселёва тоже. но проехать лишние сто метров для велосипедиста такая же проблема как для бабульки какой пройти 10 метров до перехода.

    я не обязан знать на память перечень всех пешеходных переходов, верно? также как я не обязан знать список бордюров, урн, деревьев, подземных переходов, "велодорожек", ремонтируемых улиц и тд и тп, поэтому я впринципе расцениваю движение по тротуару как невозможность движения.

    Если ПДД не запрещают, то поеду по гладкой дороге. Если запрещают ехать по гладкой (или предписывают ехать именно по горбатой, что одно и то же) - буду ехать через "лежачих" с соответствующей скоростью. На спущенных колесах перемещаться тоже буду (и перемещался). Чтобы не заниматься, как некоторые идиоты, заменой колеса посреди проезжей части. Хотя в те времена, когда я последний раз это делал, еще не было ПДД запрещено ремонтировать автомобиль на ПЧ.

    пдд конкретно запрещает, именно запрещает движение на велосипеде только в одном случае- если установлен знак движение на велосипеде завпрещено. поэтому я поеду "по гладкой дороге"

    PITER_PENN:

    as3,14rant (цитата): едущий в Уручье из центра по ПЧ пр. Независимости перед кольцевой обязан (исходя из вашей логики) уходить направо и искать ПП где бы перейти чтоб двигаться дальше в Уручье таким образом он будет ехать ХЗ сколько но в конце-концов наверное все таки попадет в Уручье

    Езжайте по тротуару и доедете до места назначения.

    Я по работе езжу в Уручье, нельзя там по тротуару доехать.

    Куча развязок без тротуаров- там можно только перелетев все миновать, но, к сожалению, у меня не вертолет.

  • TR. Senior Member
    офлайн
    TR. Senior Member

    597

    18 лет на сайте
    пользователь #82778

    Профиль
    Написать сообщение

    597
    # 6 мая 2009 21:27

    Сори, за оверпостинг, но, выделю отдельным сообщением:

    Вчера сдохли батарейки в задней фаре, пришлось добираться домой по тротуару, был чуть не сбит таксистом, вылетавшим (именно не выезжавшим, а летевшим как ошпаренный) из проезда (проезд выходит на тротуар). Я буквально вывернул в сантиметрах. Заметить номер, марку и тп даже не успел. :\

    Так-же опять-же вчера, стартуя на зеленый свет светофора на маяковского, проехал перекресток быстрее всего потока машин (велосипед как-бы быстрее разгоняется), но бравому таксисту на каком-то темном корыте это не понравилось (как-же, его на велике "сделали"). Он сначала догнал меня, обсигналил, потом объехал, подрезал и нажал резко на тормоза. Гос номер желтый 7 тах 2027. Если бы мы с товарищем его нагнали, то скорее всего нанесли бы данному уроду телесные повреждения разной степени тяжести, а также наверняка нанесли бы вред его имуществу как минимум спустив колеса нахрен. :insane:

  • Bolek32 Velo Team
    офлайн
    Bolek32 Velo Team

    299

    17 лет на сайте
    пользователь #94310

    Профиль
    Написать сообщение

    299
    # 7 мая 2009 01:05

    TR.

    пришлось добираться домой по тротуару, был чуть не сбит таксистом, вылетавшим (именно не выезжавшим, а летевшим как ошпаренный) из проезда (проезд выходит на тротуар).

    Вот это и есть основной стимул, который сгоняет велосипедистов на пч и делает езду по ПЧ значительно безопаснее.

    Он сначала догнал меня, обсигналил, потом объехал, подрезал и нажал резко на тормоза.

    Несколько таких дятлов пришлось образумить. Когда открываешь двери и вынимаешь оттуда этого героя, почему-то и охота пропадает, что-то объяснять этому тупо моргающему животному. Эта скотина прекрасно всегда представляет, что он делает и напоминает тех отморозков, которые калечат в подворотнях прохожих, рассчитывая на свою безнаказаность и случайно нарываються на неожиданый "другой поворот событий". Слов они вообще не понимают. Если все-таки желаешь убедить его так больше не делать, записывай номер, узнавай адрес и приходи к нему прямо домой для беседы.