Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 21 мая 2012 10:42

    dj_neon, не закроется.

    029-6099267
  • dj_neon Member
    офлайн
    dj_neon Member

    317

    16 лет на сайте
    пользователь #130931

    Профиль
    Написать сообщение

    317
    # 21 мая 2012 11:28 Редактировалось dj_neon, 2 раз(а).

    т.е. проем 800х2000 подойдет для стандартной раздвижной двери 900х2000, с коробкой, наличниками, без порога?

    У нас всё получится!!!
  • Ytta_b Member
    офлайн
    Ytta_b Member

    315

    13 лет на сайте
    пользователь #397801

    Профиль
    Написать сообщение

    315
    # 21 мая 2012 13:51

    Добрый день! Не прошел данный выбор и мимо меня, остановилась на межкомнатных дверях Интердорс шпонированные ряд М М3,М4, Может у кого такие, как они в эксплуатации, и вообще эта фирма, может посоветуете что- нибудь похожее? Спасибо!

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 21 мая 2012 15:33
    Ytta_b:

    Добрый день! Не прошел данный выбор и мимо меня, остановилась на межкомнатных дверях Интердорс шпонированные ряд М М3,М4, Может у кого такие, как они в эксплуатации, и вообще эта фирма, может посоветуете что- нибудь похожее? Спасибо!

    ссылку пришлите, назовите цвет шпона.. заранее подозреваю что файн :(

  • Ytta_b Member
    офлайн
    Ytta_b Member

    315

    13 лет на сайте
    пользователь #397801

    Профиль
    Написать сообщение

    315
    # 21 мая 2012 16:08
    Gorsvet:

    Ytta_b:

    Добрый день! Не прошел данный выбор и мимо меня, остановилась на межкомнатных дверях Интердорс шпонированные ряд М М3,М4, Может у кого такие, как они в эксплуатации, и вообще эта фирма, может посоветуете что- нибудь похожее? Спасибо!

    ссылку пришлите, назовите цвет шпона.. заранее подозреваю что файн :(

    http://interdoors.by/Products.aspx

  • Покабомж Senior Member
    офлайн
    Покабомж Senior Member

    1590

    13 лет на сайте
    пользователь #379213

    Профиль
    Написать сообщение

    1590
    # 21 мая 2012 16:17
    Ytta_b:

    назовите цвет шпона..

    Все больше обращаю внимания на важность при выборе дверей даже ЦВЕТА шпона, в чм принципиальная суть?

    Самый главный вклад в воспитании ребенка - правильно выбранный отец.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 21 мая 2012 16:20
    Gorsvet:

    заранее подозреваю что файн

    Так ведь Интердорс и не клеит другого.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Inessa08 Мяу team
    офлайн
    Inessa08 Мяу team

    5941

    15 лет на сайте
    пользователь #169577

    Профиль
    Написать сообщение

    5941
    # 21 мая 2012 16:26 Редактировалось Inessa08, 1 раз.

    dancing, fucking, killing...
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 21 мая 2012 16:36
    DED™:

    Gorsvet:

    заранее подозреваю что файн

    Так ведь Интердорс и не клеит другого.

    Мало ли.. вдруг начали.. У них там пленки какие-то еще есть..
    В общем да.. файн. В реале этих дверей как не встречалось)

    Добавлено спустя 5 минут 38 секунд

    Inessa08:

    шпон красного дерева, вроде Файн... , но может не все так плохо с этим файном в этом цвете?
    Может подскажите доступные аналоги не с "файном", а с натуральным шпоном красного дерева или шпоном дуба в похожей тонировке (если это хорошая идея)?

    Это все файн.
    Идея найти хорошая, но найти будет сложно. Если только российское что-то.. Если бы это было в шпоне красного дерева, то дверь стоила бы раза в 2 дороже. А то и больше. Из него дешевых моделей не делают.. Посмотрите на Марио Риоли - у них есть что-то в этом цвете. Волховец наверное (но тут ценник аховый)

    Inessa08:

    Похожую модель встречала у Белвуддорс, но вроде тот-же файн и кажется нет цвета красного дерева

    Есть у них такая модель, но она у них только в глухом виде - полотен под остекление нет. не попадалос на глаза именно в красном дереве - в дубе - да оч популярная в свое время была моделька.

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    Покабомж:

    Ytta_b:

    назовите цвет шпона..

    Все больше обращаю внимания на важность при выборе дверей даже ЦВЕТА шпона, в чм принципиальная суть?

    Суть - не брать файн в цвете выбеленный дуб. И вообще лучше не брать файн если есть возможность взять натуральный шпон. Но если нет...чтож.. просто пусть Вам повезет!!

  • Покабомж Senior Member
    офлайн
    Покабомж Senior Member

    1590

    13 лет на сайте
    пользователь #379213

    Профиль
    Написать сообщение

    1590
    # 21 мая 2012 16:50 Редактировалось Покабомж, 2 раз(а).
    Gorsvet:

    Суть - не брать файн в цвете выбеленный дуб. И вообще лучше не брать файн если есть возможность взять натуральный шпон. Но если нет...чтож.. просто пусть Вам повезет!!

    Спасибо. Но вот интересно, на сайте того же Интердорс написано «шпонированные полотна». Если я не профи, то могу и повестись. Вот как мне простому потребителю различить шпон от файна?
    Сама я пока определилась на Европане, а там посмотрим. Кстати, а в Европане будет различие по качеству между «Беленый дуб» или «дуб антрацит» например.

    Самый главный вклад в воспитании ребенка - правильно выбранный отец.
  • Inessa08 Мяу team
    офлайн
    Inessa08 Мяу team

    5941

    15 лет на сайте
    пользователь #169577

    Профиль
    Написать сообщение

    5941
    # 21 мая 2012 17:08 Редактировалось Inessa08, 1 раз.

    dancing, fucking, killing...
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 21 мая 2012 17:37
    Покабомж:

    а в Европане будет различие по качеству между «Беленый дуб» или «дуб антрацит» например.

    Разница будет в цене - около 50 уе

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 21 мая 2012 20:04
    dj_neon:

    т.е. проем 800х2000 подойдет для стандартной раздвижной двери 900х2000, с коробкой, наличниками, без порога?

    Ага.
    И если проем будет с порталом, то зачем в него дверь 900? хватит и 800 мм.

    029-6099267
  • vvpgsm Senior Member
    офлайн
    vvpgsm Senior Member

    4117

    20 лет на сайте
    пользователь #17820

    Профиль
    Написать сообщение

    4117
    # 22 мая 2012 08:18

    Взял двери межкомнатные от Халес классику жанра Капри-2. Неприятно удивило, что цвет их (дуб) сильно отличается от дверей, которые ставил 5 лет назад (гораздо светлей). Качество неплохое на мой взгляд, шпон на вид и ощупь стал лучше.

    Акуна матата
  • dj_neon Member
    офлайн
    dj_neon Member

    317

    16 лет на сайте
    пользователь #130931

    Профиль
    Написать сообщение

    317
    # 22 мая 2012 09:33 Редактировалось dj_neon, 2 раз(а).

    WMaxS, тогда еще вопросик, есть другой проем 1000х2100 реально ли туда поставить ОДНУ раздвижную дверь, пусть нестандартную, с порталом, какую...?

    У нас всё получится!!!
  • nastena83 Junior Member
    офлайн
    nastena83 Junior Member

    31

    14 лет на сайте
    пользователь #248634

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 22 мая 2012 11:01

    Здравствйте,скажите пожалуйста,может кто ставил двери из массива МАС-Плюс г.Жодино или Вудрев г.Мозырь.Как они в эксплуатации?И какие лучше выбрать?Заранее спасибо

    Добавлено спустя 10 минут 20 секунд

    Вот такие модели.

    Хотели сразу брать Древпром шпонированные,так почитав ветку,передумали,подумали может лучше массив взять.Посоветуйте пожалуйста.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 22 мая 2012 12:28
    Покабомж:

    Gorsvet:

    Суть - не брать файн в цвете выбеленный дуб. И вообще лучше не брать файн если есть возможность взять натуральный шпон. Но если нет...чтож.. просто пусть Вам повезет!!

    Спасибо. Но вот интересно, на сайте того же Интердорс написано «шпонированные полотна». Если я не профи, то могу и повестись. Вот как мне простому потребителю различить шпон от файна?
    Сама я пока определилась на Европане, а там посмотрим

    Fine-line - это тоже разновидность шпона. Так что если написано "шпонированные" - это может быть как натуральный шпон, так и файн. Это корректно.

    Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд

    vvpgsm:

    Взял двери межкомнатные от Халес классику жанра Капри-2. Неприятно удивило, что цвет их (дуб) сильно отличается от дверей, которые ставил 5 лет назад (гораздо светлей). Качество неплохое на мой взгляд, шпон на вид и ощупь стал лучше.

    Возможно Ваши двери поменяли цвет со временем - потемнели или потускнели, Капри - одна из самых распространенных моделей и тонировка у них вряд ли менялась. Они либо покрываются лаком, либо чуть-чуть тонируются. Хотя конечно теоритически возможно, что завод перешел на другие красители, но маловероятно. Скорее всего просто остальные Ваши двери со свременем немного потускнели.. НО вообще как вариант проблема небольшого разнотона может существовать.. да и текстура натурального шпона может значительно различаться. Взяв двери даже из одной партии - из натурального шпона - они не будут абсолютно идентичны как ламинированные. Это все-таки природный натуральный материал. Это надо понимать

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    Inessa08:

    Gorsvet, спасибо,
    попробую еще посмотреть http://2bobra.by/doors-mario_rioli-MARE_rational/18.html
    будем решать "файн или не файн"...

    тут и решать нечего. Голосцю обеми руками за "не файн". Особенно в пользу Марио Риоли..

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 22 мая 2012 18:43 Редактировалось WMaxS, 1 раз.

    dj_neon, Реально. Если такую найдете.
    Я вчера ставил раздвижную 2300 на 1300 )))

    029-6099267
  • Chuk-cha Neophyte Poster
    офлайн
    Chuk-cha Neophyte Poster

    17

    15 лет на сайте
    пользователь #172838

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 22 мая 2012 19:37

    Добрый день!

    Выбираю один из 2-х вариантов: Лоза или Грин Плант

    http://loza.by/images/stories/slide-catalog/zoo/verona-b-po/verona-b-d12po.jpg
    http://loza.by/images/stories/slide-catalog/zoo/verona-b-pg/verona-b-d12pg.jpg

    или

    http://greenplant.by/var/show_uploads/64.jpg
    http://greenplant.by/var/show_uploads/79.jpg

    Немного зациклился с выбором, кто может - дайте совет. Понятно, что на вкус и цвет..., но все-таки.
    Модели хоть и разные по дизайну, но что нравится со шпоном дуба. И по цене мне подъемные.
    Спасибо.

  • barcas Senior Member
    офлайн
    barcas Senior Member

    1374

    18 лет на сайте
    пользователь #70802

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 23 мая 2012 05:52

    Здравствуйте, сегодня уже придет установщик, вчера привезли двери (через 3 дня после заказа, сволочи, а говорили что месяц минимум), в связи с чем я и сижу здесь в столь ранний час :) Двери, кстати, ProfilDoors 7x Венге Мелинга, как по мне они страшнее войны, на самом деле почти черные, с маленькими амбразурками, чувствую будет темно как в подвале. Ну да ладно, по фотке одобрил, мне и без этого головной боли хватает - ремонт в самом разгаре, кое-где еще не уложен ламинат, голые стены и потолок, так что придется затариваться пленкой.
    Собственно, возникло несколько вопросов, особенно по телескопическим направляющим наличников - сложно ли их монтировать и снимать, в случае чего? Не повредятся ли эти направляющие, и как это может сказаться на гарантии? Потому что в договоре есть пунктик, что монтировать должен представитель их фирмы.
    Кстати, установщик повысил цену монтажа за эти наличники на 50тр за дверь, мол установка сложнее... Мабыть нехта урот? :spy:
    Как эти наличники режут, под 45 градусов или перпендикулярно? Вот здесь почему-то под 45

    :-?
    Так как двери эконом класса, стоит ли на финише обналичку подклеивать каким-нибудь эластичным клеем или герметиком?
    Как ведут себя стекла? Надеюсь, они не на клею?

    Да, в одной из комнат пока не положен ламинат, но дело упрощается тем, что он будет перпендикулярно двери, т.е. думаю над вариантом подсунуть ламинатину под наличник, а пока для примерного уровня взять оставшиеся куски с двойным слоем подкладки для примерного уровня - такой вариант прокатит, или лучше установку пока все же отложить?
    Спасибо.

    tldr