Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 23 мая 2012 07:59
    barcas:

    или лучше установку пока все же отложить?

    конечно же если не к спеху то лучше подождать.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 23 мая 2012 08:14

    barcas, Двери конечно же лучше ставить в конце ремонта!
    Чтобы потом не мучатся с ламинатом и не обходить коробки.
    Наличники, если не ставить на клей, снимутся без проблем. На гарантию ни как не может повлиять.
    Угол 45 градусов или прямой. это как вам нравится, так и зарежут.
    Стекла по идее должны стоять на прозрачном силиконе, чтоб не дребезжали.

    barcas:

    Кстати, установщик повысил цену монтажа за эти наличники на 50тр за дверь

    Хм... По идее их еще проще ставить, чем обычные. Гвозди бить и потом замазывать их не надо.
    Лично для себя сложности не вижу.

    029-6099267
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 23 мая 2012 13:32 Редактировалось Gorsvet, 1 раз.
    Chuk-cha:

    Добрый день!

    Выбираю один из 2-х вариантов: Лоза или Грин Плант

    Модели хоть и разные по дизайну, но что нравится со шпоном дуба. И по цене мне подъемные.
    Спасибо.

    Лозу как-то не особенно люблю.. небольшой производитель, неразвивающийся какой-то.. возможно качество и не плохое, но они как-то не на виду..
    У Гринпланта именно эта модель не самая красивая. Уж лучше Трояна Дуб - она правда немного темнее но цвет красивее. Посмотрите еще Халес - у них есть аналогичные Вероне модели в той же ценовой категории

    Добавлено спустя 13 минут 19 секунд

    WMaxS:

    barcas, Двери конечно же лучше ставить в конце ремонта!

    Однозначно правильное решение! Во-первых действительно не надо будет тр..ть мозги как что под что просунуть. Вы сначала самостоятельно создадите проблему, а потом будете ее решать)) зачем же Вы с собой так? :) Напомнило анекдот, как бывшего гинеколога брали на работу обои клеить и дали задание поклеить квартиру, чтоб проверить его профпригодность. Так он не дожидаясь, пока придут хозяева с ключами ее через замочную скважину обклеил.)))
    Короче - не надо заниматься прикладной гинекологией))

    Второе. Ведь, если правильно понимаю, у Вас еще какие-то влажные работы впереди - типа штукатурка, обои и тп? Это критично для дверей, даже в упаковке. Двери НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не должны монтироваться в помещениях ДО ОКОНЧАНИЯ всех работ, связанных с повышенной влажностью!! И хранить их лучше в другом помещении. Хранить строго горизонтально - на полу. никаких прислонений к стенкам, хранений в гаражах и тп и тп.

    barcas:

    Кстати, установщик повысил цену монтажа за эти наличники на 50тр за дверь
    Хм... По идее их еще проще ставить, чем обычные. Гвозди бить и потом замазывать их не надо.
    Лично для себя сложности не вижу.

    Мне тоже всегда казалось :lol: , что Телескоп специально для того и придуман, чтобы упростить монтаж и соответственно удешевить его. Зарезать он бы зарезал по-любому - что обычные наличники, что телескоп.. только телескоп вставил и готово - а обычные там еще возись.. В общем похоже, Вас разводят. Может в Вашем варианте есть какая-то супер-специфика, но в общем-то я на Вашем месте это вопрос с монтажником бы еще раз перетер.. объясните ему, что лохам пусть накидывает, а вам скидочку не помешало бы.

  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    692

    12 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 23 мая 2012 14:30
    Gorsvet:

    У Гринпланта именно эта модель не самая красивая. Уж лучше Трояна Дуб - она правда немного темнее но цвет красивее.

    Gorsvet, на сайте Гринпланта Трояна Дуб нету. Есть просто Трояна и Трояна Американский орех. Вы про какую дверь говорили, просто Трояна?

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 23 мая 2012 14:43 Редактировалось Gorsvet, 1 раз.
    sergic5:

    Gorsvet:

    У Гринпланта именно эта модель не самая красивая. Уж лучше Трояна Дуб - она правда немного темнее но цвет красивее.

    Gorsvet, на сайте Гринпланта Трояна Дуб нету. Есть просто Трояна и Трояна Американский орех. Вы про какую дверь говорили, просто Трояна?

    Да просто Трояна.
    И Халес посмотрите. Ну и справедливости ради - Двери Беларуси.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    1

    12 лет на сайте
    пользователь #607855

    Профиль

    1
    # 23 мая 2012 15:47

    [censored by glad_to_see]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором glad_to_see (23 мая 2012 16:08)
    Основание: 3.5.16

    censored by glad_to_see, п. 3.3
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 23 мая 2012 15:57 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    iDoors.bu, плохо начинать с карточек... :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 4kolenko Junior Member
    офлайн
    4kolenko Junior Member

    92

    14 лет на сайте
    пользователь #303578

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 23 мая 2012 18:57
    barcas:

    как по мне они страшнее войны, на самом деле почти черные, с маленькими амбразурками, чувствую будет темно как в подвале.

    :) привезли вам наверняка то, что вы заказали, и если вы выбрали двери по картинке из тырнета, то в этом только ваша вина.

    barcas:

    Собственно, возникло несколько вопросов, особенно по телескопическим направляющим наличников - сложно ли их монтировать и снимать, в случае чего? Не повредятся ли эти направляющие, и как это может сказаться на гарантии? Потому что в договоре есть пунктик, что монтировать должен представитель их фирмы.
    Кстати, установщик повысил цену монтажа за эти наличники на 50тр за дверь, мол установка сложнее... Мабыть нехта урот?
    Как эти наличники режут, под 45 градусов или перпендикулярно?

    наличники профильдорс как правило "садят" на 2-3 капли силикона и в случае необходимости их можно аккуратно извлечь. про доплату за телескоп- развод. да, их устанавливать немного сложнее, чем гвоздевые т.к. необходимо обрезать часть "клюва" в районе механизма и петель, но просить за это доплату- это уж слишком

    barcas:

    Как ведут себя стекла? Надеюсь, они не на клею?

    нет, стекла там на силиконовых уплотнителях. в случае замены стекла вся конструкция легко разбирается.

  • tinirom2007 Member
    офлайн
    tinirom2007 Member

    109

    14 лет на сайте
    пользователь #350518

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 24 мая 2012 12:28

    Доброго всем времени суток! :)

    Не без удовольствия почитала ветку, узнала много интересного. :insane:
    Очень хотелось бы узнать ваше мнение по дверям "Владвери" г.Могилев, модель Техно-1,-2. И там есть разница в цене: экошпон или пленка ПВХ.

  • 4kolenko Junior Member
    офлайн
    4kolenko Junior Member

    92

    14 лет на сайте
    пользователь #303578

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 24 мая 2012 13:10 Редактировалось 4kolenko, 2 раз(а).

    tinirom2007, владвери в последнее время испортились и начали халтурить. На последнем заказе установщики жаловались на 3 разных вида коробки (сосна, сандвич, мдф). Я считаю их ценник неоправданно высоким. Это и понятно: ип Вася и ип Петя просто физически не могут выйти на конкурентоспособную цену своей продукции, делая ее в гараже у сестры троюродного брата, используя старые картонные коробки и подобранную на помойке мятую стретч-пленку в качестве упаковки их чудо-дверей.

  • tinirom2007 Member
    офлайн
    tinirom2007 Member

    109

    14 лет на сайте
    пользователь #350518

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 24 мая 2012 15:08

    4kolenko, спасибо за информацию... есть над чем подумать... А на картинке мне показалось, что их можно сравнить с питерской "Ладорой"... :( :( :(

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 24 мая 2012 15:15
    tinirom2007:

    экошпон или пленка ПВХ

    Это одно и тоже...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • tinirom2007 Member
    офлайн
    tinirom2007 Member

    109

    14 лет на сайте
    пользователь #350518

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 24 мая 2012 15:53

    DED™,
    тогда почему в одной и той же фирме заявлено: с покрытием экошпон - 110$, с плёнкой - 175$ ????

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 24 мая 2012 16:31

    Дайте ссылку, разберемся... :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 4kolenko Junior Member
    офлайн
    4kolenko Junior Member

    92

    14 лет на сайте
    пользователь #303578

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 24 мая 2012 16:59

    tinirom2007, подороже- это толстая в 200 микрон пвх пленка (около 10 цветов), а подешевле- это якобы экошпон, хотя в реале такая же пленка только тоньше (2 цвета). имхо гвоздевые наличники- это прошлый век, а если ещё попадутся установщики с гвоздями, а не шпильками, то всё, пропали двери))

    Добавлено спустя 5 минут 6 секунд

    tinirom2007:

    с покрытием экошпон - 110$, с плёнкой - 175$

    это цена только полотна надеюсь вы в курсе

  • tinirom2007 Member
    офлайн
    tinirom2007 Member

    109

    14 лет на сайте
    пользователь #350518

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 24 мая 2012 17:05

    DED™,

    http://bergdoors.deal.by/site_search?search_term=%D1%82%D0%B5%D1% ... 1%82%D0%B8

    вроде так...

    Добавлено спустя 6 минут 5 секунд

    4kolenko, понятно... :-( :-( :-( ещё раз спасибо...

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 25 мая 2012 09:16

    Вчера человеку двери ездил исправлять, была уже установлена такая раздвижная дверь.
    На глаз размер ее 2500*2100.

    029-6099267
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 25 мая 2012 10:47

    Макс, думаешь долго такая проживет? :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 25 мая 2012 21:28

    DED™, думаю нет :) За середину трогаешь - болтается как сопля. Совсем не жесткая.
    Держится 3 см, что стекло в дерево вклеено.

    029-6099267
  • ingarittt Member
    офлайн
    ingarittt Member

    378

    13 лет на сайте
    пользователь #370042

    Профиль
    Написать сообщение

    378
    # 26 мая 2012 19:19
    4kolenko:

    с покрытием экошпон - 110$, с плёнкой - 175$

    сегодня заказали на стройрынке Уручье двери экошпон Владвери Техно-2 и 8 -190 $ за одну дверь, взяли аванс 50 000, зашла на форум, получается надурили