Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24973

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24973
    # 29 мая 2012 15:56 Редактировалось 13308, 1 раз.

    а отдельно поменять наличники на дверях вообще реально??

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 мая 2012 16:11 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).

    Конечно реально...
    tinirom2007, Прима Порта в ламинате лучше.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • tinirom2007 Member
    офлайн
    tinirom2007 Member

    109

    14 лет на сайте
    пользователь #350518

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 29 мая 2012 16:23

    DED™, спасибо

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    17 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 29 мая 2012 18:30

    tinirom2007, может вудрев посмотрите? Деньги +\- те же, но там хоть за дерево платишь, а не за пустые коробки от яиц в случае с прима портой и прочим шилом. Такой кал назвать на итальянский манер это конечно круто. Скоро начнут называть павильоны "салон дверей МДФ "Лацио" или что-нибудь в этом духе.

  • Mimi84 Neophyte Poster
    офлайн
    Mimi84 Neophyte Poster

    21

    12 лет на сайте
    пользователь #590122

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 29 мая 2012 22:29

    Вечер добрый! Подскажите, плиз, кто может слышал что про двери Дорос?

    Just do it!
  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 30 мая 2012 09:25

    Добрый день ВСЕМ!!! Давно с вами не общалась. :ura: Но ветку читаю регулярно.
    До сих пор все выбираю двери. На те, которые нравятся денег не хватает, а на те, что хватает - не нравятся. Парадокс.
    mexx318, вы советовали ВУДРЕВ. А их можно ставить в туалет-ванну? От влажности не покаробит?

    Добавлено спустя 1 час 17 минут 19 секунд

    И почему ВУДРЕВ (массив) http://doors-market.by/vudrev.html дешевле, чем ДРЕВПРОМ (массив шпонированный) http://doors-market.by/seriya-n.html ????? что лучше?

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 30 мая 2012 14:10

    и как на ваш взгляд эти двери http://www.stroydetali.by/ru/produktsija/dveri/~showobj/id/10 ?????? :shuffle:

  • irrin Neophyte Poster
    офлайн
    irrin Neophyte Poster

    1

    12 лет на сайте
    пользователь #611859

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 30 мая 2012 15:06

    Добрый день. Уже долгое время не получается подобрать двери: с одной стороны глянец, с другой глянец с кожаной вставкой под крокодила. Все коричневого цвета. Дизайнер заложил определенный вариант в проекте, но выбор настолько мал, что не представляется возможным подобрать что-либо подобное. Может, кто-нибудь сталкивался с фирмами, которые готовы произвести нечто подобное? Буду очень благодарна за совет

  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 30 мая 2012 15:39
    irrin:

    Добрый день. Уже долгое время не получается подобрать двери: с одной стороны глянец, с другой глянец с кожаной вставкой под крокодила. Все коричневого цвета. Дизайнер заложил определенный вариант в проекте, но выбор настолько мал, что не представляется возможным подобрать что-либо подобное. Может, кто-нибудь сталкивался с фирмами, которые готовы произвести нечто подобное? Буду очень благодарна за совет

    Что за дизайнер? Чем он руководствовался, когда предлагал вам эскизы дверей. Если еще с ним не рассчитались, пусть сам делает. По существу, с такими фирмами не сталкивался. Но что у вас за линия в дизайне интерьера, что нужны именно такие двери? Китч? Вьюжн?Лофт?

    Добавлено спустя 9 минут 50 секунд

    dmitrun:

    Добрый день ВСЕМ!!! Давно с вами не общалась. :ura: Но ветку читаю регулярно.
    До сих пор все выбираю двери. На те, которые нравятся денег не хватает, а на те, что хватает - не нравятся. Парадокс.
    mexx318, вы советовали ВУДРЕВ. А их можно ставить в туалет-ванну? От влажности не покаробит?

    Добавлено спустя 1 час 17 минут 19 секунд

    И почему ВУДРЕВ (массив) http://doors-market.by/vudrev.html дешевле, чем ДРЕВПРОМ (массив шпонированный) http://doors-market.by/seriya-n.html ????? что лучше?

    Однозачно массив ольхи лучше чем шпон в ванной, да и вообще. Посмотри здесь, кажись дешевле и то же. vyazovich-pv.deal.by

    Добавлено спустя 19 минут 47 секунд

    mexx318:

    tinirom2007, может вудрев посмотрите? Деньги +\- те же, но там хоть за дерево платишь, а не за пустые коробки от яиц в случае с прима портой и прочим шилом. Такой кал назвать на итальянский манер это конечно круто. Скоро начнут называть павильоны "салон дверей МДФ "Лацио" или что-нибудь в этом духе.

    Согласен на все 100%!

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 30 мая 2012 16:09

    Массив ольхи - это очень дорого для меня. Выбираю, что подешевле. Да, у вас дешевле, но ведь тоже сосна....... :shuffle: а вы против?????
    И ЧТО ДЕЛАТЬ????? :molotok:

  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 30 мая 2012 16:22
    Gorsvet:

    Мне тоже всегда казалось , что Телескоп специально для того и придуман, чтобы упростить монтаж и соответственно удешевить его. Зарезать он бы зарезал по-любому - что обычные наличники, что телескоп.. только телескоп вставил и готово - а обычные там еще возись.. В общем похоже, Вас разводят. Может в Вашем варианте есть какая-то супер-специфика, но в общем-то я на Вашем месте это вопрос с монтажником бы еще раз перетер.. объясните ему, что лохам пусть накидывает, а вам скидочку не помешало бы.

    А вы когда нибудь ставили телескопы и простые наличники? Простые в 2 раза быстрее.

    Добавлено спустя 28 минут 18 секунд

    dmitrun:

    Массив ольхи - это очень дорого для меня. Выбираю, что подешевле. Да, у вас дешевле, но ведь тоже сосна....... :shuffle: а вы против?????
    И ЧТО ДЕЛАТЬ????? :molotok:

    Берите тогда массив сосны. Модели нормальные. Цены низкие. Год назад цены были на все +50.

    Добавлено спустя 7 минут 55 секунд

    Если честно вам решать. Мне как то относительно. У меня стоят Поставы массив сосны, уже лет 6 - отлично. Ни кручений, ни верчений. Ручки и петли Dagonlar, вставки палладиум,WC - AGB.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 30 мая 2012 17:16

    irrin, есть несколько вариантов. Бросьте в личку бюджет...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 30 мая 2012 19:05

    ОБЪЯСНИТЕ, ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ???????? ..........Массив срощенный с подкладкой МДФ.........

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 30 мая 2012 20:33
    dmitrun:

    ОБЪЯСНИТЕ, ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ???????? ..........Массив срощенный с подкладкой МДФ.........

    Примерно то, что и написано: срощенный массив, на который наклеен МДФ, на который наклеен шпон, или что там у них. Могли ведь шпон просто на древесину приклеить... :puke:

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 30 мая 2012 21:22

    срощеный - это шипами?

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 30 мая 2012 21:41
    dmitrun:

    срощеный - это шипами?

    Скорее всего - да, минишип. Я так думаю.

    Добавлено спустя 38 минут 3 секунды

    dmitrun:

    Массив ольхи - это очень дорого для меня. Выбираю, что подешевле. Да, у вас дешевле, но ведь тоже сосна....... :shuffle: а вы против?????
    И ЧТО ДЕЛАТЬ????? :molotok:

    Кстати, дорого - это сколько? И сколько должно быть, чтобы было недорого?

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 31 мая 2012 13:22
    toshiromifune:

    Могли ведь шпон просто на древесину приклеить...

    Так уже очень давно никто не делает из более-менее серьезных производителей.. если только ИП Вася и ИП Петя в гаражах - но тож вряд ли.
    А так да - все верно - срощенный перекленный массив-мдф подложка-шпон..

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 31 мая 2012 16:25
    toshiromifune:

    Могли ведь шпон просто на древесину приклеить..

    ага
    и будет "пианино" на филёнке

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • 149972 Member
    офлайн
    149972 Member

    296

    16 лет на сайте
    пользователь #149972

    Профиль
    Написать сообщение

    296
    # 31 мая 2012 17:52

    Хочу ставить двери Софья шпон Венге. Надо ли дополнительно обрабатывать внутреннюю строну в ванной комнате как то? Может лаком или еще как? Или с ними и так все нормально будет?

    Торопись медленнее...
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 31 мая 2012 18:16
    Glamour girl:

    Хочу ставить двери Софья шпон Венге. Надо ли дополнительно обрабатывать внутреннюю строну в ванной комнате как то? Может лаком или еще как? Или с ними и так все нормально будет?

    Ничего руками не трогайте)) просто проветривайте почаще и не устраивайте парилку в ванной.