Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Valoshick Senior Member
    офлайн
    Valoshick Senior Member

    976

    19 лет на сайте
    пользователь #49573

    Профиль
    Написать сообщение

    976
    # 1 июня 2012 10:21

    Подскажите, плз. В квартире хочу увеличить дверной проем с 900 мм до 1350 или 1550, чтобы поставить раздвижные двери с двумя створками (наружу стены, т.е. без пенала). Стена из блоков ячеистого бетона толщиной 100 мм и штукатурка 10-15 мм.

    Нужно ли при расширении дверного проема теперь заложить закладной брус (толщиной 50 мм, как советуют для стен стен из гипсокартона)?
    Или прочность моей стены позволит выдержать раздвижные двери с 2 полотнами по 700 или 800 мм. Высота проема 2100.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 1 июня 2012 12:00

    Уменьшите проем до 2-х метров по высоте, что бы повесить стандартные двери.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Valoshick Senior Member
    офлайн
    Valoshick Senior Member

    976

    19 лет на сайте
    пользователь #49573

    Профиль
    Написать сообщение

    976
    # 1 июня 2012 13:04

    DED™ , а закладной брус надо укладывать или достаточно прочности стены для дверей?

  • dendare Senior Member
    офлайн
    dendare Senior Member

    11204

    15 лет на сайте
    пользователь #180106

    Профиль
    Написать сообщение

    11204
    # 1 июня 2012 17:56

    Скажите, стоит ли заворачиваться на магнитных замках в межкомнатных дверях? Или лучше обыкновенные

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 1 июня 2012 18:58
    Valoshick:

    достаточно прочности стены для дверей?

    Да.
    dendare, они не лучше, просто эстетичнее и дороже :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 1 июня 2012 22:12
    dendare:

    Скажите, стоит ли заворачиваться на магнитных замках в межкомнатных дверях? Или лучше обыкновенные

    имхо обыкновенные с пластиковой защёлкой - оптимальный вариант

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • 149972 Member
    офлайн
    149972 Member

    296

    16 лет на сайте
    пользователь #149972

    Профиль
    Написать сообщение

    296
    # 2 июня 2012 00:01

    Gorsvet, спасибо :rotate:

    Торопись медленнее...
  • koroluk Neophyte Poster
    офлайн
    koroluk Neophyte Poster

    4

    12 лет на сайте
    пользователь #613852

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 2 июня 2012 21:11 Редактировалось koroluk, 1 раз.

    Подскажите, пожалуйста!!!
    Выбираю двери между:
    халес цвет Патина орех
    http://www.hales2000.com/b_dveri_versal.php?11
    и профильдорс цвет Орех Амари
    http://profildoors.ru/cgi-bin/profildoors/index.pl?text=elem&c=1#
    Интересуют их + и -, есть ли смысл переплачивать за халес?

  • vla-ra Senior Member
    офлайн
    vla-ra Senior Member

    4269

    21 год на сайте
    пользователь #14407

    Профиль
    Написать сообщение

    4269
    # 3 июня 2012 12:49

    dendare, AGB с пластиковым язычком тише работает, чем магнитные замки. Я очень доволен.

  • lemaxi Member
    офлайн
    lemaxi Member

    205

    13 лет на сайте
    пользователь #436634

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 3 июня 2012 21:27

    Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как по качеству шпонированые двери от interdoors.by . Спасибо.

  • dendare Senior Member
    офлайн
    dendare Senior Member

    11204

    15 лет на сайте
    пользователь #180106

    Профиль
    Написать сообщение

    11204
    # 3 июня 2012 22:23
    vla-ra:

    dendare, AGB с пластиковым язычком тише работает, чем магнитные замки. Я очень доволен.

    Спасибо! Цена, правда, такая же как и магнитов. Теперь ужи не знаю какие выбрать

  • латиша Junior Member
    офлайн
    латиша Junior Member

    77

    15 лет на сайте
    пользователь #216472

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 3 июня 2012 22:45
    koroluk:

    Подскажите, пожалуйста!!!
    Выбираю двери между:
    халес цвет Патина орех
    http://www.hales2000.com/b_dveri_versal.php?11
    и профильдорс цвет Орех Амари
    http://profildoors.ru/cgi-bin/profildoors/index.pl?text=elem&c=1#
    Интересуют их + и -, есть ли смысл переплачивать за халес?

    Это разные цвета

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    dendare:

    vla-ra:

    dendare, AGB с пластиковым язычком тише работает, чем магнитные замки. Я очень доволен.

    Спасибо! Цена, правда, такая же как и магнитов. Теперь ужи не знаю какие выбрать

    У магнитов цена выше

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    lemaxi:

    Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как по качеству шпонированые двери от interdoors.by . Спасибо.

    Какое качество Вас интересует?

  • Покабомж Senior Member
    офлайн
    Покабомж Senior Member

    1590

    13 лет на сайте
    пользователь #379213

    Профиль
    Написать сообщение

    1590
    # 4 июня 2012 10:28 Редактировалось Покабомж, 1 раз.

    Как то в гостях в новостройке удалось лицезреть следующее: в дверях в ванной комнате просверлены несколько отверстий, как объяснил хозяин, сие посоветовал установщик дверей, для дополнительного проветривания, при этом у них установлена принудительная вентиляция. Так вот интересно, как такое решение
    А) Может сказаться на самой двери, мне кажется если нарушена ее целостность, то за счет проникновения паров внутрь двери, она быстрее придет в негодность, или я ошибаюсь?
    Б) Реально ли получиться польза всего за счет нескольких отверстий, при этом как я понимаю это не спасет от дополнительного открывания дверей?

    Самый главный вклад в воспитании ребенка - правильно выбранный отец.
  • Inessa08 Мяу team
    офлайн
    Inessa08 Мяу team

    5941

    15 лет на сайте
    пользователь #169577

    Профиль
    Написать сообщение

    5941
    # 4 июня 2012 11:47 Редактировалось Inessa08, 1 раз.

    dancing, fucking, killing...
  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 4 июня 2012 22:57

    Отверстия и решетки в нижних частях санузловых дверей (заводское), явление распространеннае за западными границами РБ. Вот только зачем это надо было установщику? Может реально мин. вентиляции был и влажность в санузле зашкаливала? Самое досадное в любой квартире, это отсутствие нормальной вентиляции.

  • Chuk-cha Neophyte Poster
    офлайн
    Chuk-cha Neophyte Poster

    17

    15 лет на сайте
    пользователь #172838

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 4 июня 2012 23:42

    Прочитал недавно одну рекомендацию по выбору дверей:

    Внимательно осмотрите поверхность двери – качественно ли наложен лак, это нетрудно оценить на ощупь.
    Поинтересуйтесь, каким лаком и во сколько слоев покрыта древесина. Отдайте предпочтение дверям с несколькими слоями немецкого или итальянского полиуретанового лака. Не приобретайте двери, покрытые нитролаком! Нитролак выделяет вредные вещества все время, пока эксплуатируются двери, а значит, наносит вред здоровью. Полиуретановый лак испаряет 98% вредных веществ при высыхании в течение суток...

    Что думают об этом Gorsvet и др. знатоки?
    Точно знаю что у Лозы и наверно у других производителей применяются нитролаки.
    Настолько обоснованы данные опасения?

  • ingarittt Member
    офлайн
    ingarittt Member

    378

    13 лет на сайте
    пользователь #370042

    Профиль
    Написать сообщение

    378
    # 5 июня 2012 17:55
    Chuk-cha:

    Точно знаю что у Лозы и наверно у других производителей применяются нитролаки.

    с сайта Лозы:Все дверные полотна покрываются несколькими слоями высококачественного полиуретанового лака, который подчёркивает природную красоту древесины и придаёт изделиям устойчивость к механическим воздействиям и влажности.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 5 июня 2012 18:02
    ingarittt:

    несколькими слоями высококачественного полиуретанового лака

    :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • ingarittt Member
    офлайн
    ingarittt Member

    378

    13 лет на сайте
    пользователь #370042

    Профиль
    Написать сообщение

    378
    # 5 июня 2012 18:09

    вообще я думаю рядовой покупатель не отличит нитролак или полиуретановый, и написать можно всякое, и сказать тоже...так что проще каждому думать , что именно у него именно полиуретановый лак..))) а вообще насколько я знаю , паркет покрывался раньше именно нитролаком..

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 5 июня 2012 18:36

    НУ в общем так... То что пишут Лоза и иже с ними - вся Беларусь кроет двери официально "полиуретаном". НО! Не вдаваясь в подробности - по составу это скорее что-то среднее между нитрой и полиуретанами, так называемые "дешевые полиуретаны".. Двери покрытые дорогими полиуретанами - это как правило категория "люкс".. В Европе нитро насколько я знаю официально запрещены.. На глаз обычный обыватель никогда не отличит. Страшного в нем особо ничего нет (хотя иногда в покрасочной мне хватает 5 минут чтоб надышаться, а рабочие даже леняться респираторы одевать)).. Так что - жить будем. А вообще у меня вопрос - как люди обшивают балконы пластиком? Или ставят дешевые пластиковые окна? Заходишь в квартиру - и там просто шмонит от этого пластика... В нашей жизни так много вредного, что покрытия двери - это пожалуй то, чего меньше всего стоит бояться. Аллергики - особый случай конечно, но в целом - поводов для паники нет.

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    ingarittt:

    несколькими слоями высококачественного полиуретанового лака,

    Если брать действительно высококачественный, то дверь не будет стоить дешевле 350уе - ну никак. это я имею ввиду самая простая конструкция. Это просто нас белорусский бизнес - все то у нас "высокачественное", "элитное" и "люксовое", а на деле...

    Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд

    woodstone:

    Отверстия и решетки в нижних частях санузловых дверей (заводское), явление распространеннае за западными границами РБ. Вот только зачем это надо было установщику? Может реально мин. вентиляции был и влажность в санузле зашкаливала? Самое досадное в любой квартире, это отсутствие нормальной вентиляции.

    :super:
    Есть специальные пластиковые "отдушины" - в виде решетки или нескольких цилиндрических таких деталек.. Встречается на западе частенько, но в основном в дешевых дверях из МДФ.
    Если кто-то ставит дорогие двери - я имею ввиду от 500уе, то в этой квартире и доме как правило уже все грамотно с вентиляцией и т.п. и в таких дополнительных вытяжках нужды нет.. НО так как у нас особенно в старых домах организована вентиляция, то какой-то смысл в них есть. По крайней мере явно вреда двери будет меньше от этих решеток, чем от скопившейся с одной стороны влажности.

    Добавлено спустя 50 секунд

    lemaxi:

    Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как по качеству шпонированые двери от interdoors.by . Спасибо.

    Файн-лайн. Остальное читайте на форуме.