Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Valoshick Senior Member
    офлайн
    Valoshick Senior Member

    976

    19 лет на сайте
    пользователь #49573

    Профиль
    Написать сообщение

    976
    # 5 июня 2012 18:43
    DED™:

    Valoshick:

    достаточно прочности стены для дверей?

    Да.

    спасибо

  • Valoshick Senior Member
    офлайн
    Valoshick Senior Member

    976

    19 лет на сайте
    пользователь #49573

    Профиль
    Написать сообщение

    976
    # 5 июня 2012 21:55

    Вот в этой квартире http://content.onliner.by/forum/f6d/49f/49573/800x800/46f48f3ac05 ... 0238db.jpg
    нужно поставить 2 двери: на кухню и в жилую комнату (малую, площадь 9,6 кв. м.). В обоих случая (кухня и комната) хочу вешать раздвижную дверь, причем раздигаться дверь будет со стороны коридора в обоих случаях, т.е. имеем ограниченное пространство для раздвигания. Ширина из коридора в комнату 167 см и из коридора на кухню171 см - практически одинаково. Проход с одной стороны (справа по движению в комнату), как показано на рисунке, вырезается аж до стены, и соответственно с другой стороны надо нарастить.
    Теперь сам вопрос. ) Можно ли поставить сюда раздвижные двери? И какие будут размеры
    1) Полотна,
    2) Дверного проема до установки двери,
    3) Дверного просвета после установки двери и всех обналичников. Хочется проход получить побольше.

    Сам прикинул, что можно поставить дверь 80 см, а дверной просвет тогда 77 (с учетом обналичника справа). Тогда теперь перед установкой двери мне нужно сделать проем 85 см, чтоб поставить обналичники.

    Верны ли мои рассуждения?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 6 июня 2012 11:43

    Valoshick, в идеале вызывается установщик дверей. Расставите все точки...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Valoshick Senior Member
    офлайн
    Valoshick Senior Member

    976

    19 лет на сайте
    пользователь #49573

    Профиль
    Написать сообщение

    976
    # 6 июня 2012 12:41

    пока готовлю проемы под двери, поэтому установщик лишь для обмера вряд ли согласится ехать. еще весь ремонт впереди, а хотелось бы по 2 раза проемы дверные не переделывать.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 6 июня 2012 12:47

    как раз самое время, можно что то изменить, вызывайте, но определитесь с производителем.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 6 июня 2012 12:49
    Valoshick:

    пока готовлю проемы под двери, поэтому установщик лишь для обмера вряд ли согласится ехать. еще весь ремонт впереди, а хотелось бы по 2 раза проемы дверные не переделывать.

    Варианта два:
    Вариант 1 - определиться с фирмой, у которой будете заказывать двери, и соответственно с дверями - в такой ситуации как правило монтажник приедет к вам бесплатно - или условно-бесплатно, - сумма оплаты пойдет в зачет стоимости последующего монтажа.
    Вариант 2 - придется платить за вызов, все-таки это услуга. По схемам и планам дать Вам конкретный совет сложно, можно ошибиться, а расхлебывать потом Вам. Дороже встанет.

    Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд

    Valoshick:

    ам прикинул, что можно поставить дверь 80 см, а дверной просвет тогда 77 (с учетом обналичника справа). Тогда теперь перед установкой двери мне нужно сделать проем 85 см, чтоб поставить обналичники.

    Вызовите установщика. не прикидывайте сами... Есть еще высота, что тоже важно для раздвижных дверей.. мало ли как там у вас что? пусть грамотный спец смотрит на месте. Действуйте по первому варианту, или по второму, если пока не понятен дизайн, стиль в квартире. ИМХО дешевле получится по итогу

  • Valoshick Senior Member
    офлайн
    Valoshick Senior Member

    976

    19 лет на сайте
    пользователь #49573

    Профиль
    Написать сообщение

    976
    # 6 июня 2012 14:23

    DED™ ,Gorsvet, спасибо .

  • -Ches- Member
    офлайн
    -Ches- Member

    295

    14 лет на сайте
    пользователь #284157

    Профиль
    Написать сообщение

    295
    # 7 июня 2012 09:04

    нужны 5 дверей -
    http://master24.by/catalog/2044.html

    и
    http://master24.by/catalog/2042.html

    что скажете по качеству?

    или подскажите где по качеству и срокам недели за 2 посмотреть, ну и по цене конечно. спасибо.

  • Тигренок2011 Member
    офлайн
    Тигренок2011 Member

    292

    13 лет на сайте
    пользователь #413410

    Профиль
    Написать сообщение

    292
    # 7 июня 2012 09:55

    нужна дверь как на картинке, что про нее можете сказать, как она будет в использовании

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 7 июня 2012 13:36 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    Хозяин кафе (Минск) в туалет купил ручку за 6 долларов, зарабатывая 1 доллар с бутерброда, стоимостью 9500 руб. :D

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • sega5 Senior Member
    офлайн
    sega5 Senior Member

    6296

    19 лет на сайте
    пользователь #39481

    Профиль
    Написать сообщение

    6296
    # 7 июня 2012 13:41

    подскажите в какой последовательности делать пол-стены-двери?
    будет паркет, одни говорят установка дверей наделает мусора, но по логике ведь для установки дверей пол то уже должен лежать. верно?

    <p>No smoking gun was found...</p>
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 7 июня 2012 13:47

    Паркет, стены, двери. Только так. Предложите тем кто говорит по другому заплатить деньги после окончания всех работ и приемки ее по качеству :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • sega5 Senior Member
    офлайн
    sega5 Senior Member

    6296

    19 лет на сайте
    пользователь #39481

    Профиль
    Написать сообщение

    6296
    # 7 июня 2012 13:50

    стены тоже после паркета? имеется ввиду обои?. плинтуса ведь после обоев?

    <p>No smoking gun was found...</p>
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 7 июня 2012 13:52 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).

    Да, конечно. Плинтус крепится к стене. Сейчас многие совмещают двери с плинтусом. Дверные фабрики делают плинтус к своим дверям.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vadim81 Senior Member
    офлайн
    vadim81 Senior Member

    1222

    17 лет на сайте
    пользователь #100224

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 7 июня 2012 15:03

    Подскажите, на какие ручки стоит обратить внимание в ценовой категории 25-40 у.е.?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 7 июня 2012 15:15

    Palladium, Armadillo, Archie.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Avs9nka Senior Member
    офлайн
    Avs9nka Senior Member

    2021

    13 лет на сайте
    пользователь #465188

    Профиль
    Написать сообщение

    2021
    # 7 июня 2012 15:25

    Что выбрать ....
    http://fsg.by/product.php?id_product=88
    http://fsg.by/product.php?id_product=99
    http://www.grad.shop.by/1231/1233/

    По долговечности что лучше и качеству

    Чтоб тебя на Земле не теряли, Постарайся себя не терять!
  • Тигренок2011 Member
    офлайн
    Тигренок2011 Member

    292

    13 лет на сайте
    пользователь #413410

    Профиль
    Написать сообщение

    292
    # 7 июня 2012 16:18
    Тигренок2011:

    нужна дверь как на картинке, что про нее можете сказать, как она будет в использовании

    :ura: :ura: :ura:

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 7 июня 2012 16:45
    Avs9nka:

    По долговечности что лучше и качеству

    Касапорта.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vadim81 Senior Member
    офлайн
    vadim81 Senior Member

    1222

    17 лет на сайте
    пользователь #100224

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 7 июня 2012 16:51

    DED™, спасибо.