Тема закрыта
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 31 августа 2007 15:11 Редактировалось Yuracx, 1 раз.

    какие у вас повреждения? вряд-ли ГАИ впаяет тебе очень много

    nivi44ok, по этой статье минимум 10 БВ, плюс ремонт... Могут также и лишить прав, т.к. дтп на этом перекрестке очень много, либо дать штраф ну допустим 600 000.... За это можно и побороться но только в суде..... На уровне гаи в такой ситуации доказать что-то очень сложно...

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    22 года на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 31 августа 2007 15:12

    Один утверждает со своим свидетелем что на зеленый. Другой со своим на желтый

    Почему ГАИ приняло сторону одного участника ДТП, а не направило на разбор полетов ? Так положено что ли в непонятной ситуации ?

    .
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19301

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19301
    # 31 августа 2007 15:28
    slayta:

    nivi44ok, нету там камер, уточнял... Свидетель четко говорит о проезде корсой на красный. А своими расчетами времени-пути-скорости хочу доказать, что не только начала проезд на красный, но и у нее была возможность остановиться. По моему поводу сами гаевые не высказали сомнений о проезде на зеленый: цитата из протокола "... не убедился в безопасности и не уступил дорогу после включения разрешающего светофора..." З.Ы. где найти данные тормозного пути с 50км/ч по сухому асфальту (желательно по классам или маркам авто)?

    Напиши себе на листе бумаги по пунктам что ты должен доказать...для этого распечатай пункты ПДД регламентирующие проезд светофоров...

    39.3. желтый сигнал предупреждает о предстоящей смене сигналов и

    запрещает движение, кроме случаев, указанных в подпунктах 50.1, 50.2

    пункта 50 и пункте 106 настоящих Правил;

    50.1. водителям, которые не могут остановиться, не прибегая к

    экстренному торможению, в местах, определенных пунктами 48 и 49

    настоящих Правил, разрешается дальнейшее движение;

    106. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале

    светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от

    сигнала светофора на выходе с перекрестка, при этом он обязан уступить

    дорогу встречным транспортным средствам, движущимся прямо или

    направо. Если на перекрестке перед светофорами, расположенными на

    пути следования водителя, имеется дорожный знак ”Стоп-линия“ (линия

    горизонтальной дорожной разметки 1.12), водитель обязан руководствоваться

    сигналами каждого светофора.

    107. При включении разрешающего сигнала светофора водитель должен

    уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через

    перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части дороги.

  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 31 августа 2007 15:32

    slayta и здесь налицо нарушение тобой п.107 приведшее к ДТП.....Что же касаеться другого участника ДТП - то его поведение спорно....... Причем доказывать придеться тебе...

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19301

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19301
    # 31 августа 2007 15:35

    Должен доказать что:

    1. на перекрестке никого небыло при загорании зеленого; (это была обязанность согл. п.107)

    2. она выехала на перекресток на именно красный и когда ты уже поехал на зеленый;

  • slayta Senior Member
    офлайн
    slayta Senior Member

    1626

    19 лет на сайте
    пользователь #43126

    Профиль
    Написать сообщение

    1626
    # 31 августа 2007 15:49

    umpel

    п.1 я четко описал в протоколе - никого не было в течение нескольких секунд.

    п.2 надеюсь доказать, а доказывать надо именно цифрами.

    Односительно скорого суда, а не подробного разбора - попробовать возможно, при письменном обжаловании до наступления 06.09 (дата явки к начальнику) запросить о более детальном рассмотрении. Но для этого нужно посеять зерно сомнений в правоте корсы - т.е. опять-таки с цифрами в руках доказать (см.выше) нарушение ею 39.3.

    __ TOYOTA Club Belarus __ = Pontiac VIBE GT 2009 II generation =
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 31 августа 2007 15:57

    ИМХо хоть бабушка там родная сидела. Это разве что-то меняет ? Свидетель должден говорить правду и только правду, а остальное никого не колышит

    Когда моя жена на моем опеле попала в аналогичную ситуация и я сидел рядом с ней на переднем пассажирском сидении, так вот гаишник отказался записывать меня в свидетели.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19301

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19301
    # 31 августа 2007 16:04

    slayta, п.2. надо доказывать в первую очередь показаниями свидетелей...по п.1. - тоже желательно иметь свидетелей, что зеленый загорелся и в этот момент никого на перекрестке уже небыло...потом началось движение на зеленый...потом она выехала на перекресток и произошло столкновение...

    Чтобы доказывать цифрами надо иметь ее объяснение, чтобы обосновать исходя из указанных там фактов...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 31 августа 2007 16:10

    slayta, тебе надо искать свидетеля который бы утверждал что ехал за корсой и что он остановился на красный свет а она нет.. Показания всех остальных свидетелей буду малозначащими...

  • slayta Senior Member
    офлайн
    slayta Senior Member

    1626

    19 лет на сайте
    пользователь #43126

    Профиль
    Написать сообщение

    1626
    # 31 августа 2007 16:15

    Gonzalos, был вариант такого из одноклубников-тойотоводов, но не рискнул подставлять хлопца.

    Потму в ветке "Аварии" и просил откликнуться случайных свидетелей...

    __ TOYOTA Club Belarus __ = Pontiac VIBE GT 2009 II generation =
  • Daimos Senior Member
    офлайн
    Daimos Senior Member

    12812

    22 года на сайте
    пользователь #5602

    Профиль
    Написать сообщение

    12812
    # 31 августа 2007 16:18

    Gonzalos, Свиде́тель — в уголовном и гражданском праве это лицо, которому могут быть известны какие-либо обстоятельства по конкретному судебному делу.

    так что гаишник был явно не прав.

    Зарегистрировано в Национальном реестре правовых актов

    Республики Беларусь 15 января 1999 г. N 2/13

    -------------------------------------------------------------------

    ГРАЖДАНСКИЙ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС

    11 января 1999 г. N 238-З

    Глава 12

    УЧАСТНИКИ ГРАЖДАНСКОГО СУДОПРОИЗВОДСТВА, НЕ ИМЕЮЩИЕ

    ЮРИДИЧЕСКОЙ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ В ИСХОДЕ ДЕЛА

    Статья 91. Свидетели

    Свидетелем является лицо, которому могут быть известны какие-либо сведения об обстоятельствах, имеющих значение для дела.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 31 августа 2007 16:31

    Потму в ветке "Аварии" и просил откликнуться случайных свидетелей...

    Кстати, я сам был свидетелем подобного дтп, пару недель назад на перекрестке пр.Скорины-Ленина. Я ехал позади какого белого корчика по крайне левой полосе проспекта в сторону цирка с намерением повернуть налево на разрешающую стрелку. Горела зеленая стрелка и я рассчитывал что успею-не успею. Стрелка заморгала, я решил что не поеду, а корчик передомной повернул, в это время на встречной проспекта загорелся желтый, и с крайней левой встречки резко газануло нечто джипообразное и.. цепануло боковину корчика. К сожалению спешил, не остановился, и не оставил данных о себе.. не знаю как разрулилась та ситуация.

  • 46762 Onliner Auto Club
    офлайн
    46762 Onliner Auto Club

    3840

    19 лет на сайте
    пользователь #46762

    Профиль
    Написать сообщение

    3840
    # 31 августа 2007 16:51

    К сожалению спешил, не остановился, и не оставил данных о себе.. не знаю как разрулилась та ситуация.

    Очень плохо.

    В такой спорной ситуации потом что то трудно доказывать без свидетелей.

    [size=75]Нету в мире плохих, чтоб сильней были нас (С).[/size]
  • slayta Senior Member
    офлайн
    slayta Senior Member

    1626

    19 лет на сайте
    пользователь #43126

    Профиль
    Написать сообщение

    1626
    # 31 августа 2007 17:08

    Оффтоп:

    Всем спасибо за высказывания.

    Походу и мну придется без свидетелей решать...

    Хоть бы ощутить моральную поддержку...

    __ TOYOTA Club Belarus __ = Pontiac VIBE GT 2009 II generation =
  • Kostik_s Senior Member
    офлайн
    Kostik_s Senior Member

    949

    21 год на сайте
    пользователь #15712

    Профиль
    Написать сообщение

    949
    # 31 августа 2007 17:10

    Был в аналогичной ситуации на перекрестке Ленина-Независимости (МакДональдс)... Я от центра на Независимости по первой полосе катился пока был красный и подкатываясь к перекрестку загорелся зеленый и я газку... На том же Независимости с другой стороны на стрелку поворачивала Фиеста на Ленина... Бум... Он грил мол заканчивал маневр и пересек стоп-линию на моргающий - я что уже на 2 сек как зеленый... Спасло тока то что камера смотрела в этот момент на нас и зафиксировала что он на потухшую стрелку + через двойную сплошную под острым углом... Иначе даж не представляю как бы я доказывал свою правоту...

    В машине сидел друг - так за свидетеля не принимали... Потом и в другом ДТП пассажира тож не учитывали хоть я и писал в объяснении что он мог засвидетельствовать... Правда и там всё тож обошлось...

    Тел. +375 (29) 675-77-12
  • slayta Senior Member
    офлайн
    slayta Senior Member

    1626

    19 лет на сайте
    пользователь #43126

    Профиль
    Написать сообщение

    1626
    # 1 сентября 2007 10:09

    Yuracx, не подскажете, возможна ли в моем случае авто-техническая экспертиза, проводиться ли она в случае сомнения в правильности показаний одной из сторон (т.е. показаний Корсы о скорости и времени проезда перекрестка) ? Или эта эспертиза проводиться не по обстоятельствам, а по повреждениям?

    __ TOYOTA Club Belarus __ = Pontiac VIBE GT 2009 II generation =
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 1 сентября 2007 17:37

    slayta, я описал как мог твою ситуацию человеку - эксперту по ДТП, он сказал, что ты виноват однозначно :( Обоюдку можно, но очень-очень сложно и только с помощью свидетелей, показания которых дадут точку отсчёта для всех расчетов: то есть нужно как-то привязаться по времени.

  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 1 сентября 2007 18:33
    slayta:

    Yuracx, не подскажете, возможна ли в моем случае авто-техническая экспертиза, проводиться ли она в случае сомнения в правильности показаний одной из сторон (т.е. показаний Корсы о скорости и времени проезда перекрестка) ? Или эта эспертиза проводиться не по обстоятельствам, а по повреждениям?

    а как вы себе это представляешь..?? Что бы провести такую экспертизу, надо точно знать как минимум момент столкновения (до секунды), длину тормозного пути и т.д. А насколько я понимаю, ни одной этой цифры нет. Здесь же не возникает вопроса кто кого ударил, на какой скорости кто ехал...... А тот единственный спорный момент (кто на какой ехал) можно выяснить только с помощью показаний свидетелей..

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • slayta Senior Member
    офлайн
    slayta Senior Member

    1626

    19 лет на сайте
    пользователь #43126

    Профиль
    Написать сообщение

    1626
    # 1 сентября 2007 21:46

    Yuracx, сегодня 1,5 часа промерял и перепромерял расстояния, время режимов светофора и смотрел, как проезжают этот перекресток люди.

    Однозначно по хронометражу Корса проезжала свою стоп-линию на красный или находилась от точки столковения не менее чем в 55м. При мне несколько раз машины пересекали стоп-линию в момент смены желтого на красный и успевали покинуть перекресток до включения зеленого сигнала для поперечного проезда. При этом скорость "розовых" не превышала 60км/ч (это конечно "на глазок", но могу протестить еще с помощниками - в результате уверен 100про). От момента загорания красного по Богдановича до момента включения зеленого по Киселева проходит 4с (при 50км/ч = 13,89 м/с за 4с до моего зеленого - это последнее мгновение, когда она могла не видеть свой красный) получается 55,5м - на сухом чистом асфальте более чем достаточно для торможения или проезда далеко за точку пересечения траекторий! +2с для моего попадания в точку Х при зеленом светофоре. Вывод - полюбому пересекала стоп-линию на красный. Именно это и должна проверять экспертиза. Кроме того сила удара - не соответствует записанной скорости - тоже должны просчитать.

    __ TOYOTA Club Belarus __ = Pontiac VIBE GT 2009 II generation =
  • slayta Senior Member
    офлайн
    slayta Senior Member

    1626

    19 лет на сайте
    пользователь #43126

    Профиль
    Написать сообщение

    1626
    # 1 сентября 2007 21:51
    Yuracx:

    ...надо точно знать как минимум момент столкновения (до секунды), длину тормозного пути и т.д...

    Точка отсчета в обе стороны по шкале времени - момент включения зеленого света. Почему? Потому как этот момент никто не оспаривает. Все согласны, что я ехал на зеленый. Где мог быть я и она за 1, 2, 3 и т.д. секунды до и после точки отсчета.

    Пусть экспертиза просчитывает местоположение обоих с учетом предполагаемой скорости. Скорость, т.о. тоже будут просчитывать на основании расположения авто после удара.

    Это все по-уму, но мы ведь в Гондурасе...

    __ TOYOTA Club Belarus __ = Pontiac VIBE GT 2009 II generation =
Тема закрыта