Тема закрыта
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    17 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 30 июля 2008 11:45 Редактировалось xon, 1 раз.

    Пишем в теме кому как и мне надоели велосипедисты едущие по дорогам без шлемов ...и вообще по всякому

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=8717367&highlight=#8717367

  • 2767 Senior Member
    офлайн
    2767 Senior Member

    1486

    23 года на сайте
    пользователь #2767

    Профиль
    Написать сообщение

    1486
    # 6 сентября 2008 21:59

    RAE,

    насколько сейчас могу навскидку сказать, где-то между 1983-1987гг. точнее уже не помню, я тогда в школе учился, ездил в библиотеку на Урицкого.

    чего-то не припоминаю. мы несколько раз в году ездили на троллейбусе-"двойке" в аэропорт по проспекту. другое дело, что в те времена проспект можно было без особого ущерба для здоровья пересекать в неположенных местах, но это это оффтопик в любом случае: тротуары никогда не были свободны от пешеходов, так что ездить приходилось аккуратно. я говорю о второй половине восьмидесятых и начале девяностых.

    this is your life and it is ending one minute at a time. работай иди.
  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17047

    22 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17047
    # 6 сентября 2008 22:06

    Некто Tigra, и куда вы ездили? в школу? или просто так катались? Ну и в догонку второй вопрос - что вам бы было, если бы вы кого-нибудь уронили? :shuffle:

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • 2767 Senior Member
    офлайн
    2767 Senior Member

    1486

    23 года на сайте
    пользователь #2767

    Профиль
    Написать сообщение

    1486
    # 6 сентября 2008 22:29

    RAE,

    Некто Tigra, и куда вы ездили? в школу? или просто так катались?

    а какая разница? лет с двенадцати я с велосипеда не слезал и ездил на нем вообще везде: хоть через весь город к тетке в Серебрянку, хоть на тренировку, хоть за кефиром. если вы имеете в виду, что вам нужно на работу к девяти утра и, передвигаясь по тротуару, вы никуда не успеваете, то проблема лечится достаточно просто: нужно выезжать из дома на 15 минут раньше.

    Ну и в догонку второй вопрос - что вам бы было, если бы вы кого-нибудь уронили?

    мне в этом плане повезло: еще годиков эдак в семь я случайно увидел, как пьяный пэтэушник сбил велосипедом бабку. лужи блевотины и пятна кровищи вокруг места происшествия настолько прочно отпечатались в моей памяти, что я до сих пор отношусь к пешеходам с крайним душевным трепетом. то есть, не лихачу.

    this is your life and it is ending one minute at a time. работай иди.
  • kir-102 Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    kir-102 Паяльник & Отвертка TEAM

    1984

    22 года на сайте
    пользователь #8740

    Профиль
    Написать сообщение

    1984
    # 6 сентября 2008 22:39

    MFry, движение пешеходов - отдельная тема, не уводите разговор в сторону; я приводил пример того, как объяснить согластно трактовок пдд нахождение велосипедиста на пч.

    Diman25,

    И как это выполняется? пока ЧМТ не получат. (пусть быстрее выздоравливает)

    я отвечаю за себя.

    по поводу "лежачего полицейского" (далее по тексту - лп), простой пример - вот как вы проезжаете лп: устанавливаете скорость движения своего авто на каком-то уровне, и - опля, проехал. маленький бордюр я проезжаю точно так же. а вот в бордюр высотой см 15-20 мое переднее колесо врезается и отчего-то не преодалевает. может, есть какие-то хитрости, я не спорю. но это хитрости. дайте мне ваше авто и я тоже похитрю и преодалею на нем такой же (высотой 20 см) бордюр. правда за сохранность подвески и дисков не ручаюсь..

    Некто Tigra,

    мой опыт говорит мне, что велосипедист (если он, конечно, не отморожен на всю голову) вполне может в свое удовольствие передвигаться по городу, не выезжая на проезжую часть...

    чтобы это условие выполнить, ему надо нарезать круги на велотреке. наверное у нас разные понятия о "отмороженности на всю голову", извините.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=273498][Паяльник & Отвертка TEAM][/url]
  • 2767 Senior Member
    офлайн
    2767 Senior Member

    1486

    23 года на сайте
    пользователь #2767

    Профиль
    Написать сообщение

    1486
    # 6 сентября 2008 22:56

    kir[102],

    наверное у нас разные понятия о "отмороженности на всю голову", извините.

    совершенно в этом не сомневаюсь. иначе эта ветка просто не возникла бы :)

    а вот в бордюр высотой см 15-20 мое переднее колесо врезается и отчего-то не преодалевает. может, есть какие-то хитрости, я не спорю. но это хитрости.

    хитрость состоит в том, чтобы слезть с алюминиево-карбонового коня, взять его в руки и сделать один шаг.

    this is your life and it is ending one minute at a time. работай иди.
  • MFry Member
    офлайн
    MFry Member

    267

    18 лет на сайте
    пользователь #84760

    Профиль
    Написать сообщение

    267
    # 6 сентября 2008 22:59
    kir[102]:

    MFry, движение пешеходов - отдельная тема, не уводите разговор в сторону; я приводил пример того, как объяснить согластно трактовок пдд нахождение велосипедиста на пч.

    Не увожу я ничего в сторону. Просто сделал проекцию ваших аргументов и выкладок относительно п.148 на абсолютно аналогичный п.17.1 только про пешеходов. Не совсем логично выглядит, не правда ли? Пешеход оказывается тоже вполне может топать по ПЧ при наличии тротуара :)

    А насчет "объяснить согластно трактовок пдд" - позовите когда найдете в ПДД "невозможность движения" == "невозможно ехать с желаемой скоростью и при этом не создавать препятствия для безопасного движения пешеходов".

  • kir-102 Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    kir-102 Паяльник & Отвертка TEAM

    1984

    22 года на сайте
    пользователь #8740

    Профиль
    Написать сообщение

    1984
    # 6 сентября 2008 23:13

    MFry, Некто Tigra, невозможность движения = невозможность движения в нужном направлении из-за возникновения на пути движения препятствия, которого невозможно преодалеть в движении (бордюр)

    там где пройдет пешеход - не всегда проедет велосипедист.

    там где проедет велосипедист - не всегда проедет авто.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=273498][Паяльник & Отвертка TEAM][/url]
  • 2767 Senior Member
    офлайн
    2767 Senior Member

    1486

    23 года на сайте
    пользователь #2767

    Профиль
    Написать сообщение

    1486
    # 6 сентября 2008 23:27

    kir[102],

    невозможность движения = невозможность движения в нужном направлении из-за возникновения на пути движения препятствия, которого невозможно преодалеть в движении (бордюр)

    дурачка не включайте, пожалуйста. вам уже сказали, как решается проблема высоких бордюров: велик в ручки, переставили за бордюр, снова сели, полетели. пару страниц назад нам в деталях рассказали, какие это спортивные люди -- велосипедисты, так что отмазка "а я не могу его поднять" не прокатит. это первое.

    второе. в ПДД термин "невозможность движения" не определен, так что не выдавайте, пожалуйста, свою отсебятину за норму права.

    this is your life and it is ending one minute at a time. работай иди.
  • kir-102 Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    kir-102 Паяльник & Отвертка TEAM

    1984

    22 года на сайте
    пользователь #8740

    Профиль
    Написать сообщение

    1984
    # 6 сентября 2008 23:28 Редактировалось kir-102, 1 раз.

    я тут вспомнил - мсье локалхост все грозился показать, что движение по тротуару возможно. ему предложили следующий маршрут движения: стелла - дворец спорта (добрая половина пути - велодорожка!!!!). не пожалели велик (я не пожалел), время установки мирового рекорда приурочили к празднику города-героя минска - суббота, 13 сентября. время - ну скажем часиков 16..

    а что наш будущий герой?? удрал в кусты!!!!!

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=273498][Паяльник & Отвертка TEAM][/url]
  • kir-102 Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    kir-102 Паяльник & Отвертка TEAM

    1984

    22 года на сайте
    пользователь #8740

    Профиль
    Написать сообщение

    1984
    # 6 сентября 2008 23:33

    Некто Tigra,

    в ПДД термин "невозможность движения" не определен

    раз он не определен для всех, то что мне мешает его определить для себя самому?

    велик в ручки, переставили за бордюр, снова сели, полетели

    вот едете вы по дороге на машине, а поперек ПЧ лежит столб освещения, объехать нельзя. значит - проводим аналогию - вы выходите из авто, берете его в руки, переставляете, едете дальше. и все нормально) а если нельзя поднять - вызываете подъемный кран))

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=273498][Паяльник & Отвертка TEAM][/url]
  • MFry Member
    офлайн
    MFry Member

    267

    18 лет на сайте
    пользователь #84760

    Профиль
    Написать сообщение

    267
    # 6 сентября 2008 23:36

    kir[102], откуда дровишки? пункт из пдд плиз

    то есть теперь уже не дети мешают а бордюры... вы уж определитесь, давить ли на жалость детьми или нет? а с тем что у нас строители бордюров про людей совсем не думают не поспоришь, но это не повод выписывать себе индульгенцию...

    только вот одна беда - велосипедист может спешиться и без вреда для здоровья преодолеть препятствие как пешеход

  • kir-102 Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    kir-102 Паяльник & Отвертка TEAM

    1984

    22 года на сайте
    пользователь #8740

    Профиль
    Написать сообщение

    1984
    # 6 сентября 2008 23:39

    MFry,

    только вот одна беда - велосипедист может спешиться и без вреда для здоровья преодолеть препятствие как пешеход

    и при этом никакой невозможности для =движения= как велосипедисту (т.е. на велосипеде, а не рядом с ним) это препяствие ему не причиняет?

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=273498][Паяльник & Отвертка TEAM][/url]
  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17047

    22 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17047
    # 6 сентября 2008 23:43

    MFry,

    велосипедист может спешиться и без вреда для здоровья преодолеть препятствие как пешеход

    и снова мимо - обсуждается движение НА_велосипеде...

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • g-anton Senior Member
    офлайн
    g-anton Senior Member

    2549

    20 лет на сайте
    пользователь #33284

    Профиль
    Написать сообщение

    2549
    # 6 сентября 2008 23:43

    эх, снова старую песню затянули

    "ай-ай, там пешики и бордюры, прямо невозможно двигаться." половина из 80 страниц посвящена этому. спорить и взывать к здравому смыслу бесполезно, у велосипедистов слишком толстая лобная кость.

    давайте лучше обсудим курицу, которая не сумела перелететь перекресток :D

    хорошая курица - мертвая и жареная курица :lol:

  • MFry Member
    офлайн
    MFry Member

    267

    18 лет на сайте
    пользователь #84760

    Профиль
    Написать сообщение

    267
    # 6 сентября 2008 23:52
    kir[102]:

    я тут вспомнил - мсье локалхост все грозился показать, что движение по тротуару возможно. ему предложили следующий маршрут движения: стелла - дворец спорта (добрая половина пути - велодорожка!!!!). не пожалели велик (я не пожалел), время установки мирового рекорда приурочили к празднику города-героя минска - суббота, 13 сентября. время - ну скажем часиков 16..

    Может лучше во время салюта? Очень остроумно, но хотелось бы услышать что покажет такой "тест"?

    kir[102]:

    раз он не определен для всех, то что мне мешает его определить для себя самому?

    Так а чего вы тогда возмущаетесь что другие определяют его по-своему и считают что в центре города при интенсивном трафике велосипедистам не место на ПЧ при наличии тротуара? :)

    kir[102]:

    Цитата:

    велик в ручки, переставили за бордюр, снова сели, полетели

    вот едете вы по дороге на машине, а поперек ПЧ лежит столб освещения, объехать нельзя. значит - проводим аналогию - вы выходите из авто, берете его в руки, переставляете, едете дальше. и все нормально) а если нельзя поднять - вызываете подъемный кран))

    Ну где-то примерно так. И что?

    kir[102]:

    и при этом никакой невозможности для =движения= как велосипедисту (т.е. на велосипеде, а не рядом с ним) это препяствие ему не причиняет?

    Это не препятствие, а неудобство.

  • kir-102 Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    kir-102 Паяльник & Отвертка TEAM

    1984

    22 года на сайте
    пользователь #8740

    Профиль
    Написать сообщение

    1984
    # 6 сентября 2008 23:53

    g-anton, про курицу - это вы на локалхоста намекаете, который вторую неделю ползает с рулеткой - ищет там, на перекрестке, границу пересекаемой пч?

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=273498][Паяльник & Отвертка TEAM][/url]
  • 2767 Senior Member
    офлайн
    2767 Senior Member

    1486

    23 года на сайте
    пользователь #2767

    Профиль
    Написать сообщение

    1486
    # 6 сентября 2008 23:56

    kir[102],

    вот едете вы по дороге на машине, а поперек ПЧ лежит столб освещения, объехать нельзя. значит - проводим аналогию - вы выходите из авто, берете его в руки, переставляете, едете дальше. и все нормально) а если нельзя поднять - вызываете подъемный кран))

    ну, в принципе, типа того. если я вижу на дороге препятствие, представляющее опасность для движения, я должен либо убрать его самостоятельно, либо вызвать МЧС. аналогия ваша, правда, хромает. если машину самостоятельно поднять нельзя и прыгать она не умеет, то поднять пятнадцатикилограммовый велосипед на высокий бордюр может даже дохлый шкет. именно поэтому на ПЧ, предназначенной для движения тяжелых ТС, бордюров нет, а на тротуарах, предназначенных для движения пешеходов и велосипедистов, -- есть.

    такие дела.

    this is your life and it is ending one minute at a time. работай иди.
  • MFry Member
    офлайн
    MFry Member

    267

    18 лет на сайте
    пользователь #84760

    Профиль
    Написать сообщение

    267
    # 6 сентября 2008 23:57
    RAE:

    MFry, Цитата: велосипедист может спешиться и без вреда для здоровья преодолеть препятствие как пешеход и снова мимо - обсуждается движение НА_велосипеде...

    Ну почему мимо - кто-то может запрыгнуть/спрыгнуть, кто не может/не хочет - спешивается. Не вижу никакой проблемы. В ПДД нигде не сказано про исключительно_НА_велосипеде. Более того, ПДД прямо указывают что нужно спешиваться с велосипеда при пересечении ПЧ по пешеходному переходу. Так что поверьте, что составители ПДД не думали о том что возможность движения на велосипеде определяется возможностью движения НА велосипеде (извиняюсь за тавтологию)

  • kir-102 Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    kir-102 Паяльник & Отвертка TEAM

    1984

    22 года на сайте
    пользователь #8740

    Профиль
    Написать сообщение

    1984
    # 6 сентября 2008 23:58

    MFry,

    Это не препятствие, а неудобство.

    в пдд нет термина "неудобство". зато есть такое определение, как препятствие:

    препятствие для дорожного движения – объект, который находится на пути участника дорожного движения и вынуждает его снизить скорость движения, совершить объезд или остановиться;

    в данном случае таким объектом является бордюр.

    Так а чего вы тогда возмущаетесь что другие определяют его по-своему

    я же за вас не определяю. я за себя определяю. и за то, как я определил готов отвечать. но не перед вами, вы в законе о пдд таких полномочий не имеете. как и полномочий определять за меня возможно мне где-либо двигаться или невозможно.

    Некто Tigra,

    такие дела.

    ваш этот ответ был про вес велосипеда?

    а я говорю немного о другом.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=273498][Паяльник & Отвертка TEAM][/url]
  • 2767 Senior Member
    офлайн
    2767 Senior Member

    1486

    23 года на сайте
    пользователь #2767

    Профиль
    Написать сообщение

    1486
    # 7 сентября 2008 00:01

    kir[102],

    в пдд нет термина "неудобство". зато есть такое определение, как препятствие

    вы не отклоняйтесь от темы, пожалуйста: речь шла о "невозможности движения", а не о том, что для его продолжения нужно снизить скорость или остановиться, спешиться и преодолеть препятствие. а то ведь с вашей логики и светофор можно в препятствия записать. да и еще, конструктивный элемент дороги не может считаться "препятствием".

    ваш этот ответ был про вес велосипеда?

    Э... кто на ком стоял, извините? мой тот ответ был о том, что дерево поперек дороги -- это к партизанам и к явной невозможности продолжать движение. а бордюр на тротуаре -- это к мелкому неудобству для велосипедиста.

    this is your life and it is ending one minute at a time. работай иди.
Тема закрыта