Транзисторные усилители мощности

...

...

...

Приятная усталость от работы и неплохое настроение, поэтому само собой сочинилось

Итак, по пунктам:
1)

ilya-volchek:

3dNow:

Техническое объяснение этому достаточно очевидно, т.к. заложено в схемотехнику - в вашем варианте они участвуют в цепи ПОС, со всеми вытекающими последствиями - умножением проявлений любых видов нелинейностей элементов, а учитывая особенность её прямого подключения ко входу - неустранимыми.

3dNow, либо Вы занимаетесь подменой понятий с целью показаться умным, либо элементарно не понимаете суть. О каких нелинейностях Вы пишите? Нелинейности проволочных резисторов? Не смешите мои тапочки.

Сути чего? Что пассивные компоненты - резисторы и конденсаторы, из параметров имеют только сопротивление и ёмкость сугубо на схемах да в симуляторах?
Всем известно, что проволочные резисторы обладают индуктивным сопротивлением и межвитковой ёмкостью.
Изменения в электрический сигнал, вносимые пассивными компонентами - индуктивностью и ёмкостью - это тоже вид нелинейности, и называются они линейными искажениями.
А результирующий сдвиг по фазе мгновенных величин напряжений относительно токов - не знаком ?

Столько воды и никакой конкретики. Любопытно было бы подробнее узнать, что конкретно на что я подменил и хотя-бы любое логическое обоснование, строго по пунктам .
2)

ilya-volchek:

3dNow:

Если коротко - скорость нарастания напряжения сигнала цифрового источника на входе выходного каскада может легко оказаться выше возможностей Шиклаи. В отличие от эмиттерного/истокового повторителя, он значительно легче уходит в сквозной ток, и труднее выходит из клиппинга.

Тут Вы снова все перепутали. Клиппинг безОСного каскада с усилением в единицы - невозможен, т.к. для этого ВЧ помеха должна иметь амплитуду в Ку раз меньше напряжения питания (для двухполярного питания в Ку/2 раз). Вы в курсе какой уровень ВЧ шума на выходе типичного ЦАП???

Вот это новость! Это Шиклаи - безОСный каскад? Следующим откровением будет что? Эмиттерный/Истоковый Повторители - также безОСные? А Местная ОС - совсем не знакома? У Шиклаи ОС комбинированная, кстати.

ВЧ помеха или шум на выходе ЦАП не имеет отношения к скорости нарастания звукового музыкального сигнала, не о том речь.
Этот сигнал далеко не синусоидальной формы, и его атака может иметь весьма высокую скорость нарастания.
Пробуем снова: музыкальный сигнал с очень резкой атакой (с крутым фронтом, т.е. высокой скоростью нарастания) поступает на вход Шиклаи, тот с задержкой открывается, входя при этом в неуправляемый режим насыщения, результат - приращение сквозного тока, и вы идёте за новыми предохранителями в лучшем случае.
Или щадящий вариант: музыкальный сигнал с менее резкой атакой поступает на вход Шиклаи, тот открывается с небольшой задержкой, при этом не входя в насыщение, но закрывается также с задержкой, как результат - имеем клиппинг.
Явления накопления/рассасывания неосновных зарядов и насыщения - снова забыты ?

Влияние низкоуровневой модуляции ВЧ помехами/шумом с выхода ЦАП на естественность звучания музыкального сигнала различных каскадов - это вообще отдельная тема.
3)

ilya-volchek:

К тому же все нелинейности, выделяющиеся на мощном резисторе поступают через ПОС на вход, независимо с чего снимать сигнал: непосредственно с мощного или с дополнительного делителя. Это понятно без глубоких знаний электротехники.

Разница между нелинейной нагрузкой, и нелинейной Обратной Связью тоже выше понимания без глубоких знаний электроники ?
Между резистивным делителем и делителем с индуктивным сопротивлением как нагрузочного разница может быть не столь велика. Но между более линейной и менее линейной цепью в ПОС, где присутствует умножение в N-раз...
Можно было бы ещё понять желание компенсировать одной нелинейностью другую. Но умножать их в аудио... это выше понимания . Вы же сами недавно правильно писали:

ilya-volchek:

Так что долой ПОС и качественный ОУ в раскачку

Кстати, у мощных проволочных резисторов одни проблемы, у безиндуктивных - другие. Да-да, есть и такие. Чем не тема для очередного холивара?
4)

ilya-volchek:

У этого каскада 0,6% искажения, за ними все остальное - ничтожество.

Из них половина как минимум - рукотворные. А это даже не ново и нисколько неинтересно. Выражение сродни аналогичным:
У Лампового усилителя искажения от 1% до 5%, нелинейности акустики от 0,3% до 10% и даже выше, перед ними все остальное - ничтожество .
5)

ilya-volchek:

3dNow:

Чем приглянулся выбор такого решения, распределением рассеиваемой мощности?

Да нет - элементарным снижением КНИ, т.к. при уменьшении сопротивления делителя в ПОС, уменьшается паразитное влияние входного сопротивления каскада на саму ПОС. Чем меньше выходной импеданс ПОС цепи - тем лучше.

Это открытие в мире электроники из симулятора? Любопытно было бы раскрыть природу нового эффекта как можно подробнее.
До вчерашнего дня был известен только факт влияния пассивных цепей на работу активного каскада, а не наоборот .
6)

ilya-volchek:

Еще один плюс - ПОС работает с нулевой частоты.

Вот это новость! У ПОС в звуковом тракте вдруг появились достоинства ?
Вспомним, что любая ООС вполне способна работать по постоянным напряжению/току (т.е. с нулевой частоты).
7)

ilya-volchek:

3dNow:

Типично функцию ограничения скорости нарастания в звуковом тракте выполняют либо электронные лампы, либо цепи коррекции устойчивости УМЗЧ, и/или предусилитель (не особо почитаемый в "секте" поклонников короткого тракта). Их отсутствие при работе от цифрового источника негативно скажется как на работе Шиклаи, так и на конечном продукте - естественном звучании музыкальных произведений.

Так что же без ламп и предов никак?? Ай-яй-яй, как же я заблуждался .
Да, и что Вы имеете ввиду под "цепи коррекции устойчивости УМЗЧ"?

Смущает что-то конкретное?

ilya-volchek:

3dNow:

Резюмируем.

Иногда лучше читать учебники, прежде чем писать прилюдно.

Согласен на 100%, аналогично рекомендую освежить забытые элементарные знания, и получить новые. Периодически сам балуюсь.

А программные симуляторы - это хорошие помощники, но они не дают ни знаний, ни опыта. Посредственная схема так и останется навсегда посредственной, сколько её не симулируй .

Всё, поехал тратить своё время более продуктивно.

Литература для чтения:
Введение в теорию цепей и сигналов на любой вкус.
Нелинейности пассивных компонентов, устранение недостатков. Перевод рекомендаций от Analog Devices.
Там же много интересного
Интересная книга, правда на английском. Рекомендую поискать.
Audio and Hi-Fi Handbook. Sinclair I.R. 1998

larion:

3dNow:

Например, хотя-бы по известным причинам субъективного ухудшения звучания операционных усилителей при единичном усилении, типичном для массовой бытовой аппаратуры.

Спорить не буду,потому как это по разному может быть,да и ОУ сейчас хватает в т.ч. устойчивых при единичном усилении.То есть глупо отрицать их влияние на звук в принципе,но я лишь говорил о том,что возможно будет меньшим злом применительно к конкретному случаю .

Рынок ОУ довольно насыщен - высока конкуренция, и производители максимально выжимают все параметры, что для аудио в частности не всегда гуд - для каждого применения важнее какие-то определённые. Выбирать в повторитель/фильтр желательно из тех, в которых при единичном усилении на максимальной частоте отклонение ФЧХ менее 90 градусов.
С одной стороны, как вариант предусилителя - ещё один корпус ОУ в любом случае предпочтительнее введения ПОС в УМЗЧ. Фигурально выражаясь - являясь в первую очередь гораздо меньшим "злом", как вы подметили, он дополнительно позволяет иметь возможность ввести нужные и/или полезные функции - РГ, фильтр и т.д.
С другой стороны, если имеется техническая возможность обойтись без него, почему бы и нет?
В тех же CD и внешних ЦАП зачастую используется уже имеющийся Variable выход с дополнительным каскадом на ОУ. Почему бы его не использовать более рациональным образом?
Если же он отсутствует или по каким-либо причинам не используется, нет никаких сложностей пересчитать фильтр с учётом введённого в ОООС резистивного делителя, обеспечивающего 2х-3х-кратное усиление.
При ограниченном напряжении питания действительно всё сложнее, но можно попробовать на входе одного из каскадов зеркально снизить напряжение сигнала.

Terminator1:

3dNow, пусть "дети" учатся паять, это же хорошо, а то начитаются и станут интернетчиками всезнайками.

Terminator1, да ладно вам. В физике, и электронике в частности, это возможно?
Это замечательно, вот бы нам кто подсказывал, на что тратить время, на что нет. Отрицательный результат - тоже какой-никакой опыт, главное - чтобы с высоты прожитых лет не было жаль зря потраченного времени.

larion:

P.S.Не все такие ОУ одинаковы в работе,хотя и могут показаться таковыми на первый взгляд...

larion, этот - Sony?

3dNow:

Отрицательный результат - тоже какой-никакой опыт,

Ну, я не скажу что совсем уж отрицательный. Да, нюансов и ограничений у такого унч хватает, но как я выше писАл, задумывался он как альтернатива однокаскаднику на лампочке, который я когда-то делал, который в свою очередь тоже далек от идеала. И с возложенной задачей он справляется лучше чем ламповик(по крайней мере в моей реализации) и по мощности и по кни. И лучше чем тот же однокаскад но с ОЭ(ОИ), который я тоже когда-то делал. Почему один каскад? Ну, уж простите, бзик интерес такой вот у меня Игрушка это. Понятно что с нормальным ун все будет лучше, инструментальные замеры как минимум.
Завтра, если еще не сдохну от этой жары, попробую прицепить транзисторный srpp ун, выкинув ПОС.

За ссылки на литературу- спасибо!

larion:

Токи покоя 40ма и,о ужас,с предом на ОУ интегрального исполнения и тоже,увы,стандартном,а перед этим еще два в источнике(а в другом и три) и три проходных электролита в тракте,причем тоже обычных(не считая тех,что в АС)-ну прям оторопь берет от такого набора

И что тут страшного? У меня в старом, ширпотребном пионере помимо всего прочего еще и тембры в цепи ос сидят, вот где страх.
Ай, Вадим, хватит стебаться уже

ilya-volchek, -статьи про усилители писать однако не уметь паять, есть ли достойное прослушке созданное за годы творчества чтения умов ?

ilya-volchek:

Не знаю, как может УНЧ с таким переходным процессом хорошо звучать.

Ну надо наверно посмотреть это дело в исполнении многих ламповых УНЧ,да и серийных транзисторных тоже,в т.ч. и про-сектора .И это ещё не повод для вынесения вердикта их "звучанию".А вот,чего далеко ходить,делал же скрин-англицкий Аудиоиновейшн на ЕЛ34 -10кгц\8ом\0.33мкф.

...

ilya-volchek:

А что будет, если на вход подключить "ужасную дельтасигму"?

Уже подключил ПСМ1794-полет нормальный,причем на "трудных" АС и при том,что отрезано по входу всего -3дб\200кгц,на очереди ТДА1305-с ней было больше проблем.Звучит,Илья,и есть,с чем сравнивать.Мы же не об абсолютных вещах говорим,а о том(я во всяком случае),что эта "стандартная" схема способна удовлетворить 90% слушателей и профи,если нормально реализована и остальной тракт в порядке.А самые "взыскательные"-всегда в поиске и наша задача им помочь .

ilya-volchek:

Он влияет косвенно на каскады УНЧ. И сильнее всего он влияет на ОООСные схемы.

Это так и про винил тоже правда-рядовой потребитель сравнивает без учета влияния разных по составу вх.сигналов на УНЧ,а выводы делает о формате.Ну это и понятно.

ilya-volchek:

А в чем прелесть TDA1305 по звучанию. По параметрам то, весьма посредственный чип. На 16Х повелись ? Или на простоту реализации?

Стоит он штатным ЦАП в СЕС3100 http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=310454&p=82215897#p82215897 ,только и всего.Правда,не заметил,чтобы он субъективно был заметно хуже,чем современные в простой реализации .

Смакетил таки усилитель с транзисторным srpp УН-ом, правда теперь, т.к. схемка стала двухкаскадная, "наскальная живопись" относится видимо теперь уже к мезозойской эре))) Оконечник на полевике. Еще пока ничего не измерял. Звучит хорошо

jokeyy,
Вам надо в микролабовский корпус впихнуть? Может тогда на алиэкспресс посмотреть унч кит-ы?