Разбор ДТП. Кто прав?

Popesych, если вам лень перечитывать, выделю:

":

MFry, Не меняет, но показало что никогда Вы не сможите понять водителя длиномера и предусмотреть троекторию движения.

вот это имхо оффтоп. при чем здесь мои способности или точнее по-вашему неспособности?

agent_smit:

localhost:

Скажите, а что мешало мазу проехать по кругу, с гораздо большим радиусом закругления в пределах своей полосы и никому не мешать ? И заметьте, строго по ПДД..

специально для localhost повторю - длиномер на круге займет как минимум 1,5 полосы и при движении там найдется не один десяток "любителей" категории В вщемиться на 0,5 полосы.

Специально для agent_smit повторю. Наверное поэтому лучше было в плотном потоке машин ломануться с грубейшим нарушением подрезать весь поток и устроить ДТП. Супер "профи" просто.

localhost:

Вы хоть читать научитесь то что сами пишете. Я просто выделю в вашем же тексте главное. Замах промах и прочий бред водителям легковых неинтересен, это только личная проблема тех кто ездит на таких машинах по городу и не более того. Более того. В данной конкретной ситуации водитель данного маза вдвойне дебил, потому что есть круг, по которому можно спокойно повернуть НЕ нарушив ПДД и при этом никому не помешав. Но ему было как обычно плевать на ПДД и на соседей и повернул оттуда откуда захотел и устроил ДТП.

нескромный вопрос - вы хотя бы пассажиром на груженых длинномерах ездили? как думаете, сколько секунд прошло с того момента, как тяжелогруженый старенький маз длиной около 14 метров начал движение и маневр поворота до того момента, когда в него въехала легковушка? я думаю, что не менее, чем секунд 7-10. судя по тому, что никто больше под МАЗа не попал, то можно предполагать следущее:

1. МАЗ, НАЧИНАЯ маневр никому не мешал. И маневр он совершал в СООТВЕТСТВИИ с ПДД. А вот "увернуться" от легковушки практически в КОНЦЕ своего маневра он ФИЗИЧЕСКИ не мог.

2. легковушка либо летела слишком низко и быстро, либо ее водила смотрел куда угодно, кроме как на дорогу впереди себя - либо и то, и другое вместе.

3. Меня еще в автошколе учили просчитывать маневры тех, кто едет впереди (и не только). и ПРЕДПРИНИМАТЬ МЕРЫ ПО НЕДОПУЩЕНИЮ АВАРИИ. А те, кто не имеет элементарного представления о физике и траекториях движения машин разного размера и длины - пусть пытаются таранить эти эти машины. Может хоть это их чему-то научит.

я тоже не люблю, когда кто-то большой впереди меня лишает меня возможности "проскочить" поскорее. но при этом я не пытаюсь давить своей тойотой фуры - хотя бы потому, что мне жалко свою машину, свое время и свои водительские права...

MisterY:

1. МАЗ, НАЧИНАЯ маневр никому не мешал. И маневр он совершал в СООТВЕТСТВИИ с ПДД. А вот "увернуться" от легковушки практически в КОНЦЕ своего маневра он ФИЗИЧЕСКИ не мог.

Ошибка. МАЗ ПОМЕШАЛ легковой, значит ПДД были нарушены 100%. Тут даже и обсуждать нечего. Более того, МАЗ создал аварийную ситуацию, которая еще и закончилась аварией.

MisterY:

2. легковушка либо летела слишком низко и быстро, либо ее водила смотрел куда угодно, кроме как на дорогу впереди себя - либо и то, и другое вместе.

Водитель легковой при движении в пределах своей полосы вовсе не обязан угадывать маневры машин в соседних полосах. Более того, машины в соседних полосах при необходимости въехать в чужую полосу обязаны уступить тем кто движется по своей полосе и никак иначе.

MisterY:

3. Меня еще в автошколе учили просчитывать маневры тех, кто едет впереди (и не только). и ПРЕДПРИНИМАТЬ МЕРЫ ПО НЕДОПУЩЕНИЮ АВАРИИ. А те, кто не имеет элементарного представления о физике и траекториях движения машин разного размера и длины - пусть пытаются таранить эти эти машины. Может хоть это их чему-то научит.

Да, конечно, ДДД тоже способ избежать аварии. Только вот в случае аварии виноват 100% тот кто нарушил писанный закон, а не выдуманный мифический ДДД.

MisterY:

я тоже не люблю, когда кто-то большой впереди меня лишает меня возможности "проскочить" поскорее. но при этом я не пытаюсь давить своей тойотой фуры - хотя бы потому, что мне жалко свою машину, свое время и свои водительские права...

Радуйся что тебе до этого удавалось избежать с ними контакта. Однажды может и не повезти и мы все дружно про тебя скажем вот блондика какая, не умеет угадывать маневры. Чо, впадлу пропустить было ?

Ну никак не пойму смысла длительного спора по этому вопросу в данной ветке. Водила длинномера виноват на 1000 прОцентов. Уже и выжимки из ПДД РБ приводили и пояснения localhostа (совершенно логические). Если кто-то сумлеваецца, у меня два примера со знакомым, не предполагавшим такие дикие манёвры длинномеров. Его (длинномера) поворотники (грязные и невидимые) ну никак не соответствуют его траектории движения. Каким энным чувством я должен предполагать, что он (длинномер) со своего ряда в соответствии с его понятием ПДД ломанется влево (а может вправо)? Стать за ним и ждать, куда ему всё таки вздумается повернуть.

PITER_PENN,

вот тут как раз приводились цитаты из ПДД - которые должны знать ВСЕ водители - и легковушек и фур. и один из этих пунктов дает право водилам длинномеров поворачивать с отступлениями от требований, применяемых к водилам легковушек. и водители легковушек ОБЯЗАНЫ это знать - а не называть это "понятиями водителей фур". и уж тем более не стоит при этом идти на таран фуры...

MisterY,

PITER_PENN,

вот тут как раз приводились цитаты из ПДД - которые должны знать ВСЕ водители - и легковушек и фур. и один из этих пунктов дает право водилам длинномеров поворачивать с отступлениями от требований, применяемых к водилам легковушек.

Хотел бы я прочитать

один из этих пунктов дает право водилам длинномеров поворачивать с отступлениями от требований, применяемых к водилам легковушек.

П.66 ПДД РБ одинаково применяется и для длинномеров и для легковушек.

66. Если транспортное средство из-за своих габаритов либо по другим причинам не может выполнить разворот, поворот налево или направо с соблюдением требований пунктов 63 и 65 настоящих Правил, допускается производить его с отступлением от этих требований, если это не создаст препятствия для движения других участников дорожного движения.

2.52. препятствие для дорожного движения - объект, который находится на пути участника дорожного движения и вынуждает его снизить скорость движения, совершить объезд или остановиться;

Если водитель цитрамона специально залез под грузовик, значит на то у него были свои причины (выплаты по страховке или др.)

Если влез по неосторожности или по невнимательности, значит на то у него были свои тараканы в голове.

Это ни на грамм не оправдывает водителя грузовика, нарушившего п. 66 ПДД РБ.

MisterY,

стандартная ситуация - с вашей полосы можно ехать соблюдая ПДД прямо и налево. Человек перед вами остановился/притормозил (уже начав явный маневр поворота), чтобы повернуть налево. Вы в него въехали. Кто будет виноват?

Если я въеду ему в задницу, 100 % виноват я. Но если я въеду в левый (его) бок, и по всем замерам ГАИ я буду ближе к центру перекрестка, человек будет виноватый. И пункт 66 ПДД РБ допускает, но не дает преимущество.

Спор по поводу этого ДТП длинный, но при любом "раскладе" ((с) Наумов) длинномер виноват. Это его задача определять, создаст он препятствие, или нет.

MisterY:

все несколько проще. водила того МАЗа создал ПРЕПЯТСТВИЕ ТОЛЬКО в том случае, если он видел ситроена ДО начала своего маневра. В той ситуации - ДВИЖУЩИЙСЯ СИТРОЕН за 7-10 секунд до начала маневра.

Незнание закона тем не менее ни разу не освобождает от отвественности за его нарушие. Точно так же как если МАЗ не в состоянии просчитать ситуацию на все время поворота и если он создает помеху своим поворотом, то именно он и является нарушителем. В ПДД нет ни слова про начало и конец маневра, это исключительно ваши фантазии, там есть просто если это не создаст препятствия для движения других участников дорожного движения. что означает требование на ВЕСЬ маневр поворота/разворота целиком. Не можешь повернуть не создав аварийной обстановки и не создав препятствие другим участникам ДД, значит не имеешь права выполнять маневр. Просто и понятно. Не надо ничего дофантазировать к написанному тексту.

Прошу совета.

Касательно моей аварии, когда я пытался уйти от удара, принял вправо - и все равно эвакуатор протер переднее левое крыло, проехал вперед и стал в мою полосу. Свидетелей нет.

Сегодня позвонил гаишник, заявил, что на меня составлен протокол, мне необходимо прибыть и подписать его. С выводами не согласен - как я могу опротестовать решение? Как и в какой форме требовать экспертизы повреждений моей машины? Какие вообще мне следует предпринять действия?

И напоследок, если все же будет решение об обоюдке - как добиться штрафа, а не лишения?