Ответить
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4125

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4125
    # 4 декабря 2024 14:45 Редактировалось sherst, 1 раз.
    omdm:

    sherst:

    война на Ближнем Востоке - событие.

    А разве там идёт война? И кто кому её объявил, кто на кого напал?

    Если там нет войны, то ваш вопрос "кто на кого напал?" вообще непонятно к чему относится. Что такое "напал"?

    omdm:

    sherst:

    зато есть договор

    Не летопись? А у него есть другие подтверждения?

    Подтверждение чего? Заключение договора это документ, сам по себе событие. Если вы на вопрос ГНИ "откуда деньги?" предъявите договор продажи квартиры, то что еще от вас потребуют? Фотографию стопки денег?

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6648

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6648
    # 6 декабря 2024 11:18 Редактировалось omdm, 2 раз(а).
    sherst:

    Подтверждение чего?

    Договор заключается в двух экземплярах. Где второй экземпляр, где упоминания именно об этом договоре, что он был? Т.е. все те же ваши претензии к летописям.
    Где нотариальное заверение истинности предоставленной вами бумажки.))

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4125

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4125
    # 6 декабря 2024 13:54
    omdm:

    sherst:

    Подтверждение чего?

    Договор заключается в двух экземплярах. Где второй экземпляр, где упоминания именно об этом договоре, что он был? Т.е. все те же ваши претензии к летописям.
    Где нотариальное заверение истинности предоставленной вами бумажки.))

    Международные договора ни у каких нотариусов не заверяются. Старинный документ (хоть в десяти экземплярах, хоть в единственном) является историческим документом. А летописи это учебники истории, в которых описываются события, произошедшие за сотни лет до рождения автора летописи. Они пишутся (переписываются) в угоду политикам. Это скорее художественная литература, чем документ.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1480

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1480
    # 6 декабря 2024 14:46 Редактировалось 3681134, 2 раз(а).

    Латышонок vs Деружинский. Контрверсии.

    http://forum.secret-r.net/viewtopic.php?f=1&t=6461

    В нынешнем интервью Латышонок поведал: по его мнению, утверждение о том, что «Великое Княжество Литовское – это была Беларусь», – абсолютная фальшь. Он объясняет: «ВКЛ было страной литовцев, русинов и жемойтов. Но не белорусов. Белорусы возникли позже из части русинов и литовцев. Наша нация довольно новая. Нельзя также говорить, что сегодняшние литовцы – это те жемойты, жемойдины и ничего общего с Великим Княжеством Литовским не имеют. Это кошмарная выдумка».

    Во-первых, правильно говорить не «русинов», а «русин». Во-вторых, никаких «литовцев» в эпоху ВКЛ не существовало. Это название нынешних жителей Республики Летува, оно впервые появляется в Российской империи в первой половине XIX века, одновременно с внедрением тогда же колониального термина «белорусс» (с двумя «с» до середины 1930-х). Вместо названия «литовец» в ВКЛ существовало «литвин», которое в Московии на свой московитский манер искажали как «литвинец». И только в середине XIX века в русском языке у «литвинец» пропал славянский сингулятивный суффикс «-ин», служащий для названия этносов («русин», «татарин», «мордвин», «литвин», «немчин», «жмудин»), и вместо «литвинец» появилось нынешнее «литовец». Всё это обязан знать любой специалист по исторической лингвистике.

    Поэтому возникает вопрос: а является ли Латышонок вообще учёным? Нарушая научную методологию, он жонглирует терминами. В ВКЛ существовали три главных народа: русины, литвины и жмудины. Но Латышонок меняет литвин на «литовцев», а русин – не меняет, хотя по его «научной логике» должен из них слепить каких-нибудь «русовцев».

    Вместо фразы «ВКЛ было страной литовцев, русинов и жемойтов. Но не белорусов» – Латышонок должен был сказать так: «ВКЛ было страной литвин, русин и жмудин. Но не белорусов». Но в таком случае становится непонятно, с какой стати он лишает нас нашей истории? Да, мы назывались тогда литвинами, а не беларусами. Ну и в чём проблема?

    Точно так в Средние века мир не знал народа с названием «россияне» или тем более «русские» (в славянских языках этносы – только существительные, а нынешнее название – прилагательное «русские» – беларуский еврей-литвак Яков Свердлов ввёл из идиша, это реалия еврейского языка). По «логике» Латышонка это должно означать, что и у русских РФ никогда не было своей истории, что это юный народ.

    Однако советую «историку из Польши» открыть, например, трактат Михалона Литвина из Вильно, написанный в эпоху деда Ивана Грозного – Ивана III. Трактат называется так: «О нравах тартар, литвин и москов», а на латинском языке название книги – «De moribus Tartarorum, Litvanorum et Moschorum». «Русинами» автор называет только нынешних украинцев, которые живут на территории нынешней Украины. Все жители территории нынешней Беларуси, а также областей Белостока, Вильно и Смоленска, у автора – «литвины». То есть бесспорна полная этническая тождественность понятий «литвин» и «беларус».

    Добавлено спустя 5 минут 7 секунд

    Бухой беларус на пальцах разъясняет жамудинам за историю. :evil:

    http://forum.secret-r.net/viewtopic.php?f=1&t=6450

    Как сообщили беларуские сайты, 2 октября в Сейме Республики Летува состоялся круглый стол историков этой страны и историков Беларуси на тему «Литвинизм».

    ... Участники этой встречи не понимают, что такое литвинизм. В тексте, который предваряет эту статью, сказано:

    «Першая ластаўка так званых літвіністаў была запушчаная ў публічную прастору ў гадавіну беларускіх пратэстаў. 9 жніўня на партале DELFI з’явілася зацемка пра спрэчку п’янага беларуса ў віленскім бары з літоўскім ваенным у запасе і відэаролік. П’яны, які назваўся беларусам, сцвярджаў, што Вільня належыць беларусам, а літоўцы насамрэч — гэта жамойты, якія скралі назву краіны і народа.

    …Сваю заяву зрабіў і Дэпартамент дзяржаўнай бяспекі Літвы. Паводле ДДБ, літвінізм — гэта радыкальны накірунак беларускага нацыяналізму, які адмаўляе балцкае паходжанне Вялікага Княства Літоўскага і княскіх дынастый…»

    Зачем врать? Литвинизм вовсе не в отрицании балтского происхождения ВКЛ. Литвинизм – в отрицании восточнобалтского происхождения ВКЛ и в утверждении, что ВКЛ – это страна западных балтов, каковыми и являются славянизированные беларусы, они же литвины.

    При этом участник встречи директор Института истории Летувы откровенно наврал в своём выступлении:

    «Доктар Альвідас Нікжэнтайціс, дырэктар Інстытута гісторыі Літвы: «Тэрмін літвінізм — не толькі літоўскі ці беларускі феномен, мы павінны памятаць і пра палякаў. Літвінізм — гэта наступствы агульнай гісторыі, калі нягледзячы на этнічна розную прыналежнасць людзей, яны сябе палітычна характарызавалі як літвінаў, тут самы лепшы прыклад — гэта дамова 1514 года, якую падпісалі русіны ВКЛ і ў прэамбуле якой прама гаворыцца: «Мы, літоўцы...»».

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6648

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6648
    # 6 декабря 2024 15:34 Редактировалось omdm, 1 раз.
    sherst:

    Если там нет войны, то ваш вопрос "кто на кого напал?" вообще непонятно к чему относится. Что такое "напал"?

    Так это вопрос был к вам.

    omdm:

    sherst:

    война на Ближнем Востоке - событие.

    А разве там идёт война? И кто кому её объявил, кто на кого напал?

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1480

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1480
    # 6 декабря 2024 15:37

    С форума молекулярной генеалогии свежее сообщение.

    https://forum.molgen.org/index.php/topic,15378.840.html

    Сегодня в 15:27:47

    В параллельной реальности ветке ещё долго будут ломаться копья по данному вопросу, но есть ещё такое народное простецкое мнение от сторонних путешественников, что настоящие, истинные русские это белорусы. Это "камазистское" мнение от старых водителей большегрузов, которые колесили по всей стране. Эта общая оценка иноэтичного человека вживую сталкнувшегося с различиями среди русских по всему бывшему Союзу.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6648

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6648
    # 6 декабря 2024 17:03
    sherst:

    Международные договора ни у каких нотариусов не заверяются.

    Договора не заверяются. Заверяются бумажки, которыми вы размахиваете.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1480

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1480
    # 6 декабря 2024 17:56
    omdm:

    sherst:

    Международные договора ни у каких нотариусов не заверяются.

    Договора не заверяются. Заверяются бумажки, которыми вы размахиваете.

    на грамотах печати. историки потом легко могут отличить подделку ( и такие есть).

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4125

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4125
    # 6 декабря 2024 18:34
    omdm:

    sherst:

    Если там нет войны, то ваш вопрос "кто на кого напал?" вообще непонятно к чему относится. Что такое "напал"?

    Так это вопрос был к вам.

    Нет, это к вам вопрос

    omdm:

    sherst:

    Событие либо было, либо его не было.

    А было ли оно?.. Из новейшей истории: на Ближнем Востоке кто на кого напал?

    Поэтому повторяю:что такое "напал"?

    Добавлено спустя 18 минут 14 секунд

    3681134:

    С форума молекулярной генеалогии свежее сообщение.

    https://forum.molgen.org/index.php/topic,15378.840.html

    Сегодня в 15:27:47

    В параллельной реальности ветке ещё долго будут ломаться копья по данному вопросу, но есть ещё такое народное простецкое мнение от сторонних путешественников, что настоящие, истинные русские это белорусы. Это "камазистское" мнение от старых водителей большегрузов, которые колесили по всей стране. Эта общая оценка иноэтичного человека вживую сталкнувшегося с различиями среди русских по всему бывшему Союзу.

    Ничего нового. Еще идеологи гитлеровской Германии делали различие между немцами и славянами по форме носа, ушей и т.д. Генетика, как наука, тогда находилась еще в зачаточном состоянии, а то нацисты обязательно взяли бы на вооружение ДНК-генеалогию.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1480

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1480
    # 6 декабря 2024 20:27
    sherst:

    Ничего нового. Еще идеологи гитлеровской Германии делали различие между немцами и славянами по форме носа, ушей и т.д. Генетика, как наука, тогда находилась еще в зачаточном состоянии, а то нацисты обязательно взяли бы на вооружение ДНК-генеалогию.

    А Лысенко генетику лже - наукой считал, чем прославился на весь мир. Не без фриков, вроде Клёсова, в целом тесты ДНК согласуются с письменными, археологическими, прочими источниками.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4125

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4125
    # 6 декабря 2024 21:41
    3681134:

    sherst:

    Ничего нового. Еще идеологи гитлеровской Германии делали различие между немцами и славянами по форме носа, ушей и т.д. Генетика, как наука, тогда находилась еще в зачаточном состоянии, а то нацисты обязательно взяли бы на вооружение ДНК-генеалогию.

    А Лысенко генетику лже - наукой считал, чем прославился на весь мир. Не без фриков, вроде Клёсова, в целом тесты ДНК согласуются с письменными, археологическими, прочими источниками.

    Наука делит население земли на этносы по языку (культуре). Чтобы "тесты ДНК" согласовать с "письменными, археологическими, прочими источниками", необходимо доказать, что такое разделение работает для каждого этноса на планете, а не только для славян.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1480

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1480
    # 6 декабря 2024 23:44

    Альберт Швейцер, пожив в Африке, таки стал расистом. :-?

    Убежденный гуманист, человеколюб, пацифист и Нобелевский лауреат Альберт Швейцер удивил весь мир, когда на последнем десятке лет своей жизни рассказал о своем опыте общения с африканцами:

    «Я отдал свою жизнь, пытаясь облегчить страдания Африки. Белые люди, живущие здесь как я, должны осознать и запомнить одно - эти индивидуумы под-раса. У них никогда не было ни умственных, ни эмоциональных способностей к равенству с белыми ни в каких функциях нашей цивилизации.

    Я отдал жизнь, пытаясь привнести им преимущества нашей цивилизации, но я полностью осознал, что мы должны сохранить их статус: они низшие. Когда бы белый человек не хотел жить среди них на равных, они всегда уничтожат его. И они уничтожат весь его труд.

    Пусть любой белый, собирающийся в Африку запомнит, что необходимо постоянно сохранять их статус: вы хозяин, а они ниже, как дети, и вы помогаете им или учите.

    Никогда не братайтесь с ними как с равными. Никогда не принимайте их как социально равных себе, иначе они вас уничтожат».

    Цитата из труда «Из моего африканского блокнота», 1961 год.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4125

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4125
    # 7 декабря 2024 08:01
    3681134:

    Альберт Швейцер, пожив в Африке, таки стал расистом. :-?

    Убежденный гуманист, человеколюб, пацифист и Нобелевский лауреат Альберт Швейцер удивил весь мир, когда на последнем десятке лет своей жизни рассказал о своем опыте общения с африканцами:

    «Я отдал свою жизнь, пытаясь облегчить страдания Африки. Белые люди, живущие здесь как я, должны осознать и запомнить одно - эти индивидуумы под-раса. У них никогда не было ни умственных, ни эмоциональных способностей к равенству с белыми ни в каких функциях нашей цивилизации.

    Я отдал жизнь, пытаясь привнести им преимущества нашей цивилизации, но я полностью осознал, что мы должны сохранить их статус: они низшие. Когда бы белый человек не хотел жить среди них на равных, они всегда уничтожат его. И они уничтожат весь его труд.

    Пусть любой белый, собирающийся в Африку запомнит, что необходимо постоянно сохранять их статус: вы хозяин, а они ниже, как дети, и вы помогаете им или учите.

    Никогда не братайтесь с ними как с равными. Никогда не принимайте их как социально равных себе, иначе они вас уничтожат».

    Цитата из труда «Из моего африканского блокнота», 1961 год.

    Во-первых, раса и этнос это не одно и то же. Во-вторых, раз уж речь зашла о генетике, то с ее точки зрения рас не существует (все мы относимся к роду Homo sapiens и находимся в состоянии постоянной генетической изменчивости).

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1480

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1480
    # 7 декабря 2024 10:32 Редактировалось 3681134, 1 раз.
    sherst:

    3681134:

    Альберт Швейцер, пожив в Африке, таки стал расистом. :-?

    Убежденный гуманист, человеколюб, пацифист и Нобелевский лауреат Альберт Швейцер удивил весь мир, когда на последнем десятке лет своей жизни рассказал о своем опыте общения с африканцами:

    «Я отдал свою жизнь, пытаясь облегчить страдания Африки. Белые люди, живущие здесь как я, должны осознать и запомнить одно - эти индивидуумы под-раса. У них никогда не было ни умственных, ни эмоциональных способностей к равенству с белыми ни в каких функциях нашей цивилизации.

    Я отдал жизнь, пытаясь привнести им преимущества нашей цивилизации, но я полностью осознал, что мы должны сохранить их статус: они низшие. Когда бы белый человек не хотел жить среди них на равных, они всегда уничтожат его. И они уничтожат весь его труд.

    Пусть любой белый, собирающийся в Африку запомнит, что необходимо постоянно сохранять их статус: вы хозяин, а они ниже, как дети, и вы помогаете им или учите.

    Никогда не братайтесь с ними как с равными. Никогда не принимайте их как социально равных себе, иначе они вас уничтожат».

    Цитата из труда «Из моего африканского блокнота», 1961 год.

    Во-первых, раса и этнос это не одно и то же. Во-вторых, раз уж речь зашла о генетике, то с ее точки зрения рас не существует (все мы относимся к роду Homo sapiens и находимся в состоянии постоянной генетической изменчивости).

    Гугл видит расовые различия в ДНК.

    Существуют ли генетические различия между расами и народами? Да, и это давно установленный наукой факт. Благодаря генетическим мутациям в одних уголках мира травятся молоком и совсем не переносят алкоголь, а в других бобы грозят людям внезапной смертью. Но то же генетическое разнообразие позволяет науке заглянуть в далекое прошлое человечества и дает важные подсказки медицине.

    https://www.cnews.ru/articles/v_raznyh_chelovecheskih_rasah_raznye_dnk
    «ДНК всех людей, независимо от цвета их кожи и текстуры волос, совпадают на 99,9%, так что с генетической точки зрения понятие расы бессмысленно».
    Приведенный аргумент против существования генетических различий между расами на самом деле – не аргумент. Действительно, генóм человека состоит из трех миллиардов нуклеотидов (точнее, говорят о парах нуклеотидов, потому что ДНК состоит издвух комплементарных цепей). Поэтому 99,9% совпадения, или 0,1% различий, означает, что люди отличаются друг от друга по трем миллионам пар нуклеотидов. Вероятно, бóльшая часть этих различий приходится на информационно «молчащие» участки генома, но и остающихся функционально значимых различий достаточно, чтобы обеспечить индивидуальность каждого из нас. Известно, что ДНК человека и шимпанзе совпадают на 98-99% – цифра тоже на первый взгляд большая. Однако человек и шимпанзе – это разные зоологические виды, разделенные по меньшей мере пятью миллионами лет, прошедшими от отделения их эволюционных ветвей от общего предка.

    «Как показывают результаты исследований, понятие расы на генетическом уровне – это чушь».
    Сейчас можно сказать, что это не так - указанных трех миллионов пар нуклеотидов достаточно для того, чтобы обусловить генетические различия между расами. Недавно были обследованы более пятидесяти нативных популяций из различных регионов мира (Южной Африки, Западной Евразии, Восточной Азии, Океании, Америки) по почти четыремстам генетическим локусам различных участков генома. Эти географические группы популяций соответствуют основным расам человека (термин «раса» в этих публикациях не употреблялся, поскольку за много десятилетий он оказался эмоционально перегруженным и вызывающим далекие от науки ассоциации). Оказалось, что среди этих локусов нет таких, которые бы четко «маркировали» ту или иную расу. Однако по каждому из них было выявлено практически неразличимое статистическими методами межрасовое различие. Эти мизерные отличия аккумулировались всеми четырьмястами локусами до полной расовой идентификации - по генетическому «профилю» каждый индивид мог быть однозначно отнесен к одной из географических групп.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4125

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4125
    # 7 декабря 2024 12:59 Редактировалось sherst, 3 раз(а).
    3681134:

    sherst:

    Во-первых, раса и этнос это не одно и то же. Во-вторых, раз уж речь зашла о генетике, то с ее точки зрения рас не существует (все мы относимся к роду Homo sapiens и находимся в состоянии постоянной генетической изменчивости).

    Гугл видит расовые различия в ДНК.
    https://www.cnews.ru/articles/v_raznyh_chelovecheskih_rasah_raznye_dnk

    Как обычно, все ошибки происходят в результате неверных определений. Из статьи по ссылке: "Расы - группы людей с ясно различимыми признаками". Ок. Где проходит граница между "белой" и "черной" расами? Ее нет. Самые чернокожие живут на экваторе, самые "бледнолицые" на севере, и меридионально изменение цвета кожи происходит постепенно. А генетические различия объясняются просто. Гомосапиенсы, расселяясь по планете, не покинули свою родину - Африку. Десятки тысяч лет африканцы мутировали на своем континенте, а расселявшиеся - в своих регионах. Но четкой географической границы не найдется ни для одной расы ("группы людей с ясно различимыми признаками"), поскольку продвигались люди не скачкообразно, а постепенно -часть уходила дальше на незаселенные гомосапиенсами территории, а часть оставалась на ранее заселенной территории, мутируя и формируя свою генетическую общность.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1480

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1480
    # 3 марта 2025 07:42 Редактировалось 3681134, 3 раз(а).

    ЖЖ по-прежнему залочен. Через прокси только у меня. Вышло превью к научной статье, генетически подтверждается прародина славян в Полесье. В Польше 93% населения потомки мигрантов с Полесья, восточной Германии полабские славяне - 85%. На Балканах ранее цифры приводились около 50% микст с предшествующими популяциями (иллирийцами и фракийцами). Это исследование не подтверждает мужских экспансий. Женились на местных, поэтому быстро расплодились... Полешуки подались в эмиграцию со своими бабами. На новом месте потомство прибывало.

    https://andvari5.livejournal.com/213944.html

    Леонид Вязов предполагал, что успеет опубликовать статью об именьковских и прочих образцах в ноябре прошлого года. Но не получилось. Обещал в этом году. Надеюсь, что задержка связана с вводом в оборот новых образцов и перекрестной перепроверкой гипотез. Если так, то хорошо. Лучше подождать, но качественное.

    Тут еще подъехала еще одна новость о грядущей в этом году работе.

    "Публикация MPI Гротцингера и др. о славянских миграциях будет опубликована в этом году, в зависимости от результатов экспертной оценки. В MPI есть, например, образцы из Западной Украины 7-го и 8-го веков, самые ранние из доступных захоронений, а также некоторые данные из Беларуси (!), которые похожи на прибалтийские/славянские.
    В двух словах, они также утверждают, что Беларусь/Северная Украина являются отправной точкой славянской миграции, при этом замещение населения составляет около 93% в Польше и 85% в Восточной Германии".

    Добавлено спустя 19 минут 44 секунды

    Самые ранние славянские поселения возникли в пойме Припяти. На украинскую часть Полесья славяне позднее расширились. Микроклимат на Припяти мог стать драйвером миграции. Ежегодные разливы, порой катастрофические. Мест для комфортной жизни действительно мало. Тем более древним. Это сейчас дома. Тогда в землянках и весь скарб топило.

    https://obukhiv.info/ru/news/vesnyana-povin-priishla-do-chornobil ... pribuvati/

    На реке Уж затопление поймы началось несколько недель назад, а самый высокий уровень наводнения зафиксирован 24 февраля.
    Сейчас наблюдаем постепенный спад уровней воды. Зато в крупнейшей полесской реке Припять вода продолжает прибывать, наполняя при этом старицы и пойменные озера.
    Гидрологи Украинского Гидрометцентра прогнозируют пик половодья в низовьях Припяти несколько выше нормы. Поэтому ожидаем, что большая вода создаст благоприятные условия для пойменных экосистем.
    Весенние воды также наполнили и меньшие реки, мелиоративные каналы, оживили полесские болота.

    Добавлено спустя 14 минут 24 секунды

    От Пинска до Мозыря. где то там славяне оформились в виде народа/племенного союза.

    Добавлено спустя 12 минут 26 секунд

    Вот к примеру, субклад гаплогруппы I2a, частота которой максимальна в Полесье и на Балканах. Причём выходцы из белорусской части Полесья расселились главным образом в Греции. Несколько сот тысяч греков белорусского происхождения. Нисходящие ветви соотношение такое же. Греция, Беларусь, Польша. Основная масса племени мигрировала в Грецию, меньшая часть в Польшу.

    https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-Y18331/story

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4125

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4125
    # 3 марта 2025 13:11 Редактировалось sherst, 1 раз.
    3681134:

    ЖЖ по-прежнему залочен. Через прокси только у меня. Вышло превью к научной статье, генетически подтверждается прародина славян в Полесье...

    Прекрасно. Еще один аргумент в пользу того, что теория Клесова и К является лженаучной. Как, впрочем, и все прочие попытки обнаружить некий "славянский ген". В основе этих попыток лежит игнорирование или непонимание того, что славянство является культурой, а не "природным" свойством какой-то части Homo Sapiens. И свойства этой культуры четко определены. Так что всем тем, кто пытается найти "славянский ген", необходимо для начала доказать, что славянские способы строительства жилья, захоронений, изготовления украшений и т.п. заложены у некоторой части представителей вида Homo Sapiens на генетическом уровне. Более того, то же самое необходимо доказать и для других суперэтносов. А пока все эти генетические исследования просто уточняют пути заселения индоевропейцами территорий, где, спустя тысячелетия, образовалась славянская культура.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10922

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10922
    # 3 марта 2025 16:00

    Меня терзают смутные сомнения: а не является ли свежий пост в теме просто очередным весенним обострением?

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1480

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1480
    # 3 марта 2025 18:29 Редактировалось 3681134, 1 раз.
    sherst:

    3681134:

    ЖЖ по-прежнему залочен. Через прокси только у меня. Вышло превью к научной статье, генетически подтверждается прародина славян в Полесье...

    Прекрасно. Еще один аргумент в пользу того, что теория Клесова и К является лженаучной. Как, впрочем, и все прочие попытки обнаружить некий "славянский ген". В основе этих попыток лежит игнорирование или непонимание того, что славянство является культурой, а не "природным" свойством какой-то части Homo Sapiens. И свойства этой культуры четко определены. Так что всем тем, кто пытается найти "славянский ген", необходимо для начала доказать, что славянские способы строительства жилья, захоронений, изготовления украшений и т.п. заложены у некоторой части представителей вида Homo Sapiens на генетическом уровне. Более того, то же самое необходимо доказать и для других суперэтносов. А пока все эти генетические исследования просто уточняют пути заселения индоевропейцами территорий, где, спустя тысячелетия, образовалась славянская культура.

    Причём там Клёсов. Есть гаплогруппы и их субклады, чьё распространение происходило строго в славянском контексте. Пост грека. Славянские гены таки ЕСТЬ. Пристыдил в том числе своих соотечественников, пытающихся разместить прародину славян где то ещё.

    https://www.eupedia.com/forum/threads/how-did-i2a-din-get-to-the- ... 03/page-88

    Прежде всего, TRMCA Y3120 находится в Беларуси в ранний зарубинец (читай: протославянский) период и образует 99% всех современных линий I2a1b-Din в Европе, особенно на полуострове. Наибольшее разнообразие кладов находится в треугольнике, состоящем из Польши, Беларуси и Украины — наиболее предполагаемой территории для праславянской родины. ЕГО ОТСУТСТВУЕТ у народов Толленсе, ЕГО ОТСУТСТВУЕТ у галлов и других кельтских народов (новейшее исследование 2022 года доступно для бесплатного прочтения), и даже среди ближайших восточногерманских соседей славян. Еще один момент: ветвь I2a среди сербов, южных славян и славян в целом относится к разновидности Din-CTS 10228, Y3120 (и всем ее нижестоящим вариантам) и не присутствовала в Юго-Восточной Европе до вторжения славян. Славяне также передали эту Y-ДНК неславянским народам, и древнейшие исторические образцы I2a1b-Din в подавляющем большинстве встречаются на западных и восточных славянских землях, например, KRA008 из Саксонии, Niem6 и Niem13 в Польше (Stolarek et al. 2018; Zenczak et al. 2017), VK542 (Глеб Святославич) на Украине и VK53 в Швеции (Margaryan et al. 2019), Sunghir6 в России (Sikora et al. 2017), KEII/16, KEII/52, KEIII/11, K2/16, K2/52, KR/12 и MH/9, MH/15 и MH/16 в Венгрии, бывшей Великой Моравии (Neperáczki et al. 2019; Fóthi et al. 2019) и близнецы Кулине (Olalde et al. 2021). Однако у нас также есть ранние славянские образцы, такие как POH36, POH41 и POH44, Byz3 (Lazaridis et al. 2022 — турецкий флаг под белорусским флагом на YFULL, отмеченный как древняя ДНК) и средневековые южнославянские образцы, такие как UHR3, Князь Батинич-Миркович и Князь Мирко Радоевич (Kalajdžić et al. 2019), а также образец короля Степана Томаша из Боснии и Герцеговины. Это совокупность археогенетических образцов I2a1b-Din, все являются ранними и средневековыми славянами, западными, восточными и южными. Это фактическая реальность происхождения Y3120, и пока не найдутся его дославянские носители, вы не можете "постулировать" его неславянское происхождение.

    Я нахожу странным, что не только мой народ, греки, отрицают очевидное и даже эмпирически доказанное СЛАВЯНСКОЕ* происхождение I2a1b-Din, но и другие европейцы. Просто для информации, I2a1b-Din встречается строго в славянском контексте и превосходит по численности археогенетические находки R1a-M458 и R1a-Z282, которые, в отличие от I2a1b-Din, появляются в предшествующих, неславянских контекстах (находки Ла Тене и т. д.). Честно говоря, не R1a связывает всех славян, потому что для разных групп славян существуют разные клады, а I2a1b-Din, которая повсеместно находится ниже по течению от протославянской мутации Y3120. Протославянские гаплогруппы I2a1b-Din, R1a-M458 и R1a-Z282 расширились СТРОГО со славянами, вот и все.

    Добавлено спустя 8 минут 1 секунда

    Matrik:

    Меня терзают смутные сомнения: а не является ли свежий пост в теме просто очередным весенним обострением?

    И вы не к месту. Ежели по теме сказать нечего, пройти мимо. Довольно серьёзные и интересные вещи сообщаются. На форуме генетики больше 1000 постов успел написать, как бы понятно, побольше вашего подучился в этом шарить. А тут всё та же унылая шарманка Клёсов, статья в википедии балты, etc. Ежели мои выводы не интересны, хотя бы ссылки откройте ознакомления для. andvari наверное самый топ блогер в популяционной генетике. :insane:

    Добавлено спустя 14 минут 46 секунд

    "Славянские гены" согласуются с археологией, лингвистикой, письменными источниками; маркируют миграционные маршруты ранних славян.

    https://slavica-petropolitana.spbu.ru/files/2008-2/03-Shuvalov.pdf

    Вопрос о происхождении славян, как и любая серьезная историческая проблема,
    может быть решен лишь на стыке различных дисциплин — письменной истории,
    археологии, лингвистики. И проблема тут, как всегда, состоит не столько в анализе
    материала и его интерпретации, сколько в соотнесении между собой результатов исследования источников разными методами.
    Действительно, трудно ответить, как соотносить, допустим, данные археологии и лингвистики? Это проблема междисциплинарного синтеза.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4125

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4125
    # 3 марта 2025 19:10
    3681134:

    Есть гаплогруппы и их субклады, чьё распространение происходило строго в славянском контексте.

    Так какой ген у Homo Sapiens отвечает за то, что одни строят печь в углу, а другие посредине? И куда пропал народ меря? Или чудь? Их славяне съели?