Ответить
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1480

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1480
    # 3 марта 2025 19:27
    sherst:

    3681134:

    Есть гаплогруппы и их субклады, чьё распространение происходило строго в славянском контексте.

    Так какой ген у Homo Sapiens отвечает за то, что одни строят печь в углу, а другие посредине? И куда пропал народ меря? Или чудь? Их славяне съели?

    Это не то. Постарайтесь вчитаться что написал выше. Славяне из Полесья распространились с определённым набором генов. И они хорошо просматриваются в пространстве и во времени.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4124

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4124
    # 3 марта 2025 19:56
    3681134:

    sherst:

    3681134:

    Есть гаплогруппы и их субклады, чьё распространение происходило строго в славянском контексте.

    Так какой ген у Homo Sapiens отвечает за то, что одни строят печь в углу, а другие посредине? И куда пропал народ меря? Или чудь? Их славяне съели?

    Это не то. Постарайтесь вчитаться что написал выше. Славяне из Полесья распространились с определённым набором генов. И они хорошо просматриваются в пространстве и во времени.

    Именно то. А что какие-то индоевропейцы распространились 3тыс лет с Полесья куда-то еще, так что в этом удивительного?

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1480

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1480
    # 3 марта 2025 20:11
    sherst:

    3681134:

    sherst:

    3681134:

    Есть гаплогруппы и их субклады, чьё распространение происходило строго в славянском контексте.

    Так какой ген у Homo Sapiens отвечает за то, что одни строят печь в углу, а другие посредине? И куда пропал народ меря? Или чудь? Их славяне съели?

    Это не то. Постарайтесь вчитаться что написал выше. Славяне из Полесья распространились с определённым набором генов. И они хорошо просматриваются в пространстве и во времени.

    Именно то. А что какие-то индоевропейцы распространились 3тыс лет с Полесья куда-то еще, так что в этом удивительного?

    Славянские субклады размножились около 2000 лет назад. Это соответствует времени этногенеза славян. И не куда то ещё. Строго в славянском контексте.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4124

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4124
    # 3 марта 2025 20:20
    3681134:

    sherst:

    3681134:

    sherst:

    3681134:

    Есть гаплогруппы и их субклады, чьё распространение происходило строго в славянском контексте.

    Так какой ген у Homo Sapiens отвечает за то, что одни строят печь в углу, а другие посредине? И куда пропал народ меря? Или чудь? Их славяне съели?

    Это не то. Постарайтесь вчитаться что написал выше. Славяне из Полесья распространились с определённым набором генов. И они хорошо просматриваются в пространстве и во времени.

    Именно то. А что какие-то индоевропейцы распространились 3тыс лет с Полесья куда-то еще, так что в этом удивительного?

    Славянские субклады размножились около 2000 лет назад. Это соответствует времени этногенеза славян. И не куда то ещё. Строго в славянском контексте.

    2000 лет назад никаких славян не существовало.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1480

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1480
    # 3 марта 2025 20:33
    sherst:

    3681134:

    sherst:

    3681134:

    sherst:

    3681134:

    Есть гаплогруппы и их субклады, чьё распространение происходило строго в славянском контексте.

    Так какой ген у Homo Sapiens отвечает за то, что одни строят печь в углу, а другие посредине? И куда пропал народ меря? Или чудь? Их славяне съели?

    Это не то. Постарайтесь вчитаться что написал выше. Славяне из Полесья распространились с определённым набором генов. И они хорошо просматриваются в пространстве и во времени.

    Именно то. А что какие-то индоевропейцы распространились 3тыс лет с Полесья куда-то еще, так что в этом удивительного?

    Славянские субклады размножились около 2000 лет назад. Это соответствует времени этногенеза славян. И не куда то ещё. Строго в славянском контексте.

    2000 лет назад никаких славян не существовало.

    Тогда поляки инопланетяне. Согласно последним исследованиям в средние века выходцы из Полесья заменили собою 93% предшествующего населения Польши.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4124

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4124
    # 3 марта 2025 20:49
    3681134:

    Тогда поляки инопланетяне. Согласно последним исследованиям в средние века выходцы из Полесья заменили собою 93% предшествующего населения Польши.

    Мы с тобой на разных языках говорим. Дай мне определние терминов, которые ты исподзуешь. Кто такие "славяне" и что такое "славянский мир" - его границы.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1480

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1480
    # 3 марта 2025 21:10
    sherst:

    3681134:

    Тогда поляки инопланетяне. Согласно последним исследованиям в средние века выходцы из Полесья заменили собою 93% предшествующего населения Польши.

    Мы с тобой на разных языках говорим. Дай мне определние терминов, которые ты исподзуешь. Кто такие "славяне" и что такое "славянский мир" - его границы.

    Хватит поясничать. Славяне это славяне. За подробностями статья в википедии.

    Общая численность славян — около 300 млн человек[1]. Среди них выделяются западные славяне (поляки, силезцы, словинцы, чехи, словаки, кашубы, моравы и лужичане), восточные славяне (русские, белорусы, украинцы, русины) и южные славяне (болгары, сербы, хорваты, босняки, македонцы, словенцы, черногорцы).

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4124

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4124
    # 3 марта 2025 22:34 Редактировалось sherst, 1 раз.
    3681134:

    sherst:

    3681134:

    Тогда поляки инопланетяне. Согласно последним исследованиям в средние века выходцы из Полесья заменили собою 93% предшествующего населения Польши.

    Мы с тобой на разных языках говорим. Дай мне определние терминов, которые ты исподзуешь. Кто такие "славяне" и что такое "славянский мир" - его границы.

    Хватит поясничать. Славяне это славяне. За подробностями статья в википедии.

    Общая численность славян — около 300 млн человек[1]. Среди них выделяются западные славяне (поляки, силезцы, словинцы, чехи, словаки, кашубы, моравы и лужичане), восточные славяне (русские, белорусы, украинцы, русины) и южные славяне (болгары, сербы, хорваты, босняки, македонцы, словенцы, черногорцы).

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5

    Славяне - группа народов, говорящих на славянских языках. Славянизация - становление славянином по языку и обычаям... Сегодня славянизация происходит, например, среди небольших по численности народов Сибири, которые принимают официальный русский язык за свой родной, перенимают также русский образ жизни, отказываясь при этом довольно часто от собственных многовековых традиций, которые считаются ниже статусом и хуже (Википедия).

    Ну и что говорит генетика по поводу этих "небольших по численности народов Сибири"? Где вообще что-то про генетику при определении понятия "славянин"?

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1480

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1480
    # 3 марта 2025 22:56 Редактировалось 3681134, 1 раз.
    sherst:

    3681134:

    sherst:

    3681134:

    Тогда поляки инопланетяне. Согласно последним исследованиям в средние века выходцы из Полесья заменили собою 93% предшествующего населения Польши.

    Мы с тобой на разных языках говорим. Дай мне определние терминов, которые ты исподзуешь. Кто такие "славяне" и что такое "славянский мир" - его границы.

    Хватит поясничать. Славяне это славяне. За подробностями статья в википедии.

    Общая численность славян — около 300 млн человек[1]. Среди них выделяются западные славяне (поляки, силезцы, словинцы, чехи, словаки, кашубы, моравы и лужичане), восточные славяне (русские, белорусы, украинцы, русины) и южные славяне (болгары, сербы, хорваты, босняки, македонцы, словенцы, черногорцы).

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5

    Славяне - группа народов, говорящих на славянских языках. Славянизация - становление славянином по языку и обычаям... Сегодня славянизация происходит, например, среди небольших по численности народов Сибири, которые принимают официальный русский язык за свой родной, перенимают также русский образ жизни, отказываясь при этом довольно часто от собственных многовековых традиций, которые считаются ниже статусом и хуже (Википедия).

    Ну и что говорит генетика по поводу этих "небольших по численности народов Сибири"? Где вообще что-то по генетику при определении понятия "славянин"?

    Помимо культурной экспансии, миграции носителей из праславянской области. В Греции, Болгарии, Беларуси, Хорватии у людей часто один общий предок, обитавший некогда в Полесье.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4124

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4124
    # 3 марта 2025 23:07
    3681134:

    Помимо культурной экспансии, миграции носителей из праславянской области. В Греции, Болгарии, Беларуси, Хорватии у людей часто один общий предок, обитавший некогда в Полесье.

    Копни глубже и найдешь этого общего предка в Африке. Есть кадры, которые заявляют, что это славяне пирамиды в Мексике построили. Дерзай.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1480

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1480
    # 3 марта 2025 23:19 Редактировалось 3681134, 2 раз(а).
    sherst:

    3681134:

    Помимо культурной экспансии, миграции носителей из праславянской области. В Греции, Болгарии, Беларуси, Хорватии у людей часто один общий предок, обитавший некогда в Полесье.

    Копни глубже и найдешь этого общего предка в Африке. Есть кадры, которые заявляют, что это славяне пирамиды в Мексике построили. Дерзай.

    Наукой исследуется, люди ж не просто так за это кандидатские, докторские степени получают. Чтоб вы так вот потрандели, не имеет значения ихние писульки.
    Дополню, образец Безданяча ошибочно типирован. Относится скорее всего к 20 веку.

    I2a1b (M423, L178 ) до 2007 года обозначалась как I1b, с 2008 по 2010 год обозначалась I2a2. Типична для населения Балкан и Карпат, чаще всего наблюдается у динарских славян (сербы, хорваты и боснийцы), а также в Молдове, Беларуси и на юго-западной Украине. Также с заметной частотой обнаруживается в Албании, северной Греции, Болгарии, Словакии, на восточной Украине, в Беларуси и юго-западной России. Эта группа редка, но встречается на Британских островах. Так называемый «динарский» (Dinaric) субклад I2a1b2a1a-CTS10228 выделяется своей численностью. Его современный пик на Динарском нагорье является следствием недавних демографических событий во время Великого Переселения Народов, второй пик в Полесье маркирует место, где начался рост данного субклада. При анализе ископаемой ДНК на Балканах не обнаружено ветвей гаплогруппы I2, к которым мог бы восходить субклад I2a1b2a1a-CTS10228. Единственными древними находками этого субклада в Восточной Европе являются образцы домонгольского времени — Сунгирь-6, VK542 (предполагаемые останки Глеба Святославича, внука Ярослава Мудрого) и образец I18719 из пещеры Безданяча (Bezdanjača Cave) в Хорватии, который археологически датируется поздним бронзовым веком (3200 л. н., Croatia_MBA_LBA)[25][26].

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4124

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4124
    # 4 марта 2025 13:36 Редактировалось sherst, 1 раз.
    3681134:

    sherst:

    Копни глубже и найдешь этого общего предка в Африке. Есть кадры, которые заявляют, что это славяне пирамиды в Мексике построили. Дерзай.

    Наукой исследуется, люди ж не просто так за это кандидатские, докторские степени получают. Чтоб вы так вот потрандели, не имеет значения ихние писульки.

    Во-первых, бывает, что и "просто так" (пример Мединского). Во-вторых, любое добросовестное научное исследование имеет ценность. Но выводы из него каждый делает сам. Автор исследовал генетику населения В.Европы. А генетику населения славян Сибири и Д.Востока не исследовал. Поэтому вывод о том, что народы становились славянами исключительно с помощью передачи генов (а есть славяне-полукровки?) неверен.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1480

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1480
    # 4 марта 2025 19:49
    sherst:

    3681134:

    sherst:

    Копни глубже и найдешь этого общего предка в Африке. Есть кадры, которые заявляют, что это славяне пирамиды в Мексике построили. Дерзай.

    Наукой исследуется, люди ж не просто так за это кандидатские, докторские степени получают. Чтоб вы так вот потрандели, не имеет значения ихние писульки.

    Во-первых, бывает, что и "просто так" (пример Мединского). Во-вторых, любое добросовестное научное исследование имеет ценность. Но выводы из него каждый делает сам. Автор исследовал генетику населения В.Европы. А генетику населения славян Сибири и Д.Востока не исследовал. Поэтому вывод о том, что народы становились славянами исключительно с помощью передачи генов (а есть славяне-полукровки?) неверен.

    В России много финно-угров русифицировались. И как это отменяет славянские миграции с Палесся или ирландские в США? :roof:

    Добавлено спустя 10 минут 36 секунд

    про Беларусь пишут

    Да уж. Беларусь - это черная дыра палеогенетики. Стыд и позор! :(

    Литва, Латвия, Эстония, Россия, Украина везде откапывают и тестируют древние скелеты. так надо для науки.
    Как минимум 63 прибалтийских образца и ни одного белорусского. вообще ноль.

    https://genomicatlas.org/baltic-states-mesolithic-neolithic-bronze-age-iron-age/

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4124

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4124
    # 4 марта 2025 22:00
    3681134:

    В России много финно-угров русифицировались. И как это отменяет славянские миграции с Палесся или ирландские в США?

    В каком веке были миграции с Полесья?

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1480

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1480
    # 4 марта 2025 22:26
    sherst:

    3681134:

    В России много финно-угров русифицировались. И как это отменяет славянские миграции с Палесся или ирландские в США?

    В каком веке были миграции с Полесья?

    5-8 века в зависимости от региона. На Балканы до второй четверти 7 века завершилась колонизация.

    Добавлено спустя 1 час 12 минут 57 секунд

    Переселялись не только с Полесья, оно лишь отправная точка миграций. Южная Польша, Чехия расплодились и уже оттуда в Германию около 700 года ломанулись. Низкая плотность населения, обилие ресурсов обеспечило быстрый рост населения. С Полесья вылезло тысяч 100 жителей. И вот сейчас их потомков 200 миллионов.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4124

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4124
    # 4 марта 2025 23:59
    3681134:

    sherst:

    В каком веке были миграции с Полесья?

    5-8 века в зависимости от региона. На Балканы до второй четверти 7 века завершилась колонизация.

    Хм... И как это согласуется вот с этим?

    3681134:

    Славянские субклады размножились около 2000 лет назад. Это соответствует времени этногенеза славян. И не куда то ещё. Строго в славянском контексте.

    Но если в V-VIIIв на территории Польши и В.Германии автохтонное население, заселившее эти территории во II-IIIтыс, полностью сменилось пришлым, это научная сенсация, конечно же. Была бы. Только вот послушал я сейчас Л.Вязова и он прямым текстом заявляет, что генетика к этнической, лингвистической и т.п. истории не имеет никакого отношения. Это, говорит, может быть история голубоглазых, или тех, у кого большой палец на ноге длиннее мизинца на руке и т.п. Так что, думаю, вопрос о "славянском гене" и тут закрыт. Нет его.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1480

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1480
    # 5 марта 2025 00:18
    sherst:

    3681134:

    sherst:

    В каком веке были миграции с Полесья?

    5-8 века в зависимости от региона. На Балканы до второй четверти 7 века завершилась колонизация.

    Хм... И как это согласуется вот с этим?

    3681134:

    Славянские субклады размножились около 2000 лет назад. Это соответствует времени этногенеза славян. И не куда то ещё. Строго в славянском контексте.

    Но если в V-VIIIв на территории Польши и В.Германии автохтонное население, заселившее эти территории во II-IIIтыс, полностью сменилось пришлым, это научная сенсация, конечно же. Была бы. Только вот послушал я сейчас Л.Вязова и он прямым текстом заявляет, что генетика к этнической, лингвистической и т.п. истории не имеет никакого отношения. Это, говорит, может быть история голубоглазых, или тех, у кого большой палец на ноге длиннее мизинца на руке и т.п. Так что, думаю, вопрос о "славянском гене" и тут закрыт. Нет его.

    Как вам объяснить. У славян в Полесье же пределённый набор гаплогрупп. Потомки полешуков расселись по славянским маршрутам. Выражается это к примеру у грека, белоруса, хорвата общий прапрадедушка, живший под Мозырем 1700 лет назад.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4124

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4124
    # 5 марта 2025 00:34 Редактировалось sherst, 1 раз.
    3681134:

    sherst:

    Только вот послушал я сейчас Л.Вязова и он прямым текстом заявляет, что генетика к этнической, лингвистической и т.п. истории не имеет никакого отношения. Это, говорит, может быть история голубоглазых, или тех, у кого большой палец на ноге длиннее мизинца на руке и т.п. Так что, думаю, вопрос о "славянском гене" и тут закрыт. Нет его.

    Как вам объяснить. У славян в Полесье же пределённый набор гаплогрупп. Потомки полешуков расселись по славянским маршрутам. Выражается это к примеру у грека, белоруса, хорвата общий прапрадедушка, живший под Мозырем 1700 лет назад.

    То, о чем вы пишете, называется биологическим детерминизмом, вульгарным дарвинизмом и т.п. Не в состоянии разобраться в научной статье, вы делаете абсолютно неверные выводы. Л.Вязов прямым текстом говорит, что "нету никаких оснований предполагать что на каком-то этапе своего развития славяне действовали как единое сообщество... говорить о какой-то общей исторической судьбе для этих групп будет неверно"

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10922

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10922
    # 5 марта 2025 10:19
    3681134:

    Потомки полешуков расселись по славянским маршрутам.

    Объясните какие инновационные на то время технологии могли иметь полешуки, чтобы при расселении "поглотить" местных аборигенов?

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4124

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4124
    # 5 марта 2025 11:32
    Matrik:

    3681134:

    Потомки полешуков расселись по славянским маршрутам.

    Объясните какие инновационные на то время технологии могли иметь полешуки, чтобы при расселении "поглотить" местных аборигенов?

    Во всей этой "теории" даже не это главное, главное в том, какие причины побудили полешуков "расселяться". Рыбаковым был выдвинут тезис о "демографическом взрыве". Однако причины этого взрыва, продолжительность и почему он закончился, сторонники "расселения" так никогда и не объяснили.