Ответить
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6669

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6669
    # 14 марта 2025 13:45 Редактировалось omdm, 1 раз.
    sherst:

    Повторяю: "КТО в XIVв заставил жемайтов лепить кирпичи и делать из него постройки, а не из дерева?".

    Господа, которые насмотрелись на кирпичи у безлесых чужеземцев.
    Повторяю. "Почему жители Аляски упорно игнорируют кирпич и делают постройки из дерева?"

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4136

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4136
    # 14 марта 2025 14:08 Редактировалось sherst, 1 раз.
    omdm:

    sherst:

    Повторяю: "КТО в XIVв заставил жемайтов лепить кирпичи и делать из него постройки, а не из дерева?".

    Господа, которые насмотрелись на кирпичи у безлесых чужеземцев.
    Повторяю. "Почему жители Аляски упорно игнорируют кирпич и делают постройки из дерева?"

    Мы тут не про Аляску, мы тут про Республику Лиетува. Я лишь процитировал, по сути, "Историю Литовской ССР" (Вильнюс: Мокслас, 1978, с. 28.): "Производство глиняных сосудов постепенно становилось ремеслом, но довольно долго находилось на более низком уровне, чем в соседних славянских землях; посуда однообразна по форме и орнаментике. Лишь во второй половине XIII – начале XIV в., когда в поселениях городского типа нашел применение быстро вращающийся тяжелый гончарный круг, в этом деле появились значительные сдвиги.
    Отсутствие городов тормозило развитие специализации среди ремесленников; здесь еще пока не применялись такие известные соседям достижения, как производство кирпича и возведение каменных построек, изготовление стеклянной глазури
    ".

    Вы бы написали в Вильнюс, что гончарный круг, умение делать кирпичи, возводить каменные постройки и т.д. это не "достижения", а признак регресса.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1490

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1490
    # 14 марта 2025 14:17
    sherst:

    3681134:

    Речь о превосходстве балтов над славянами. Германцы сильнее балтов, а те славян.

    Смех в зале, бурные аплодисменты. Полоцкое княжество владело всей Латвией, пока князь Владимир не продал ее Ливонскому ордену в обмен на признание его королем. Такой же финт с жемайтами проделали литвины через 70 лет - в обмен на корону Миндовг продал их Тевтонскому ордену. А в 1410г славяне разгромили тевтонов, которые имели балтов-жемайтов во все дырки, которые у тех были.

    С князем Владимиром что то напутал. Траванули его и правил он в период упадка княжества.

    Во времена правления Мстислава Владимировича, сына Мономаха, произошла принудительная высылка в 1129  г. полоцких князей в Византию с целью окончательного включения Полоцкой земли в состав Киевской Руси. Там они служили в армии, а через несколько лет некоторые из них вернулись на родину. С 1139 г. почти вся Полоцкая земля снова оказалась под властью Всеславичей.

    К 1180-м гг. контроль над Полоцком переходил от минских князей Глебовичей к витебским князьям Васильковичам. Полоцкое княжество постепенно слабело, некоторые его части попали под власть Смоленска. В конце XII — ​начале XIII в. полоцкие князья вынуждены были вступить в борьбу с немецкими рыцарями в Подвинье. Были потеряны замки Герцике и Кукенойс. Полоцкий князь Владимир в 1216 г. подготовил крупный поход на город Ригу, однако скоропостижно скончался — ​вероятно, был отравлен.

    В более позднее время развернулась борьба за Полоцк со смоленскими князь­ями. Последние взяли под свой контроль торговые отношения с немецкими купцами. В 1229 г. был подписан договор между Смоленском, Полоцком, Витебском с Ригой и Готландом о свободной торговле на Двине и Балтийском море.

    В Грюнвальдской битве у Польши и ВКЛ были балты и татары. Войска ордена с миру по нитке. Например позднее, в 20 веке в Австро-Венгрии сокрушались, части составленные из чехов и южных славян, рассыпались под вражескими ударами. Не уверен главная, одна из причин успеха русских.

    Обе армии состояли из войск из нескольких государств и земель, включая многочисленных наемников, в основном из Силезии и Богемии . Богемские наемники сражались на обеих сторонах. [ 44 ] Силезских наемников в битве возглавлял герцог Конрад VII Белый из Ольса , которого поддерживали рыцари из силезской знати , включая Дитриха фон Коттулина и Ганса фон Мотшельница . [ 45 ]

    Солдаты из двадцати двух различных государств и регионов, в основном германские, присоединились к армии Ордена. [ 46 ] Тевтонские рекруты, известные как гости-крестоносцы, включали солдат из Вестфалии , Фризии , Австрии , Швабии , Баварии , [ 44 ] и Штеттина ( Щецина ). [ 47 ] Два венгерских дворянина, Николай II Гарай и Стибор из Стиборича , привели 200 человек для Ордена, [ 48 ] но поддержка Сигизмунда Венгерского была разочаровывающей. [ 34 ]

    Польша привезла наемников из Моравии и Богемии. Чехи представили два полных знамени под командованием Яна Сокола из Ламберга . [ 3 ] Среди чехов, возможно, служил Ян Жижка , будущий командир гуситов . [ 49 ] Александр I Молдавский командовал экспедиционным корпусом, а молдавский король был настолько храбр, что польские войска и их король почтили его королевским мечом Щербец . [ 2 ] Витовт собрал войска из литовских и русинских земель (современная Беларусь и Украина). Среди них были три знамени из Смоленска во главе с братом Владислава II Ягайло Ленгвенисом , татарский контингент Золотой Орды под командованием будущего хана Джалал ад-Дина , [ 4 ] и армянские кавалерийские войска из Подолии . [ 50 ] Главнокомандующим объединенных польско-литовских сил был король Владислав II Ягайло; однако он не принимал непосредственного участия в битве. Литовскими отрядами командовал непосредственно великий князь Витовт, который был вторым по званию и помогал разрабатывать общую стратегию кампании. Витовт активно участвовал в битве, управляя как литовскими, так и польскими отрядами. [ 51 ] Ян Длугош утверждал, что низший меченосец короны Зындрам из Машковице командовал польской армией, но это весьма сомнительно. [ 52 ] Более вероятно, что маршал короны Збигнев из Бжези командовал польскими войсками на поле боя.

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    sherst:

    3681134:

    sherst:

    Так ты не путай славян с индоевропейцами, жившими за 2000 лет до их появления. А то так и до Митохондриальной Евы договоришься, записав африканцев в "древних славян".

    Зачем путать. Население Италии 5 млн, в то же время предков славян 50 человек.

    Не знаю зачем ты путаешь, но если бы не хотел, то писал бы "предков БУДУЩИХ славян".

    Филогения указывает, славяне распространились из одной компактной области, когда они уже стали славянами. Наиболее вероятен регион Полесья.

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    sherst:

    3681134:

    Наукой доказано славяне размножались в 1000 раз быстрее итальянцев. Как же у них так получилось?

    Вот именно - как же у них так получилось?

    Подробностей пока немного, в виду обряда трупосожжения у славян. Генетикой доказано у них это ПОЛУЧИЛОСЬ.

    Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд

    sherst:

    3681134:

    Славяне это прежде всего гены.

    Ты не здесь это пиши, ты с этим в Академии Наук разных стран обращайся, чтобы они энциклопедии подправили. А пока что так: "Славя́не — группа народов, говорящих на славянских языках индоевропейской языковой семьи". Все на этом.

    В википедию каждый написать горазд. В т.ч. настырные приверженцы альтернативных гипотез. Генетика у славян своя. На эту тему множество научных статей. Эссе об одной из них. :o

    https://ig-store.ru/publications/genetika-nas-rassudit-kto-takie- ... reniya-dnk

    Польские учёные в 2008 году выяснили, что прародиной славян можно считать бассейн среднего Днепра, охватывающий территории южной Белоруссии и северной Украины. Тем не менее, от первых носителей гаплогрупп до формирования культурного этноса прошло несколько десятков тысяч лет. Первые «настоящие» славяне появились лишь в V веке нашей эры как миролюбивые земледельцы, которые, столкнувшись с угрозами со стороны соседей, сумели объединиться в сильные государственные образования, такие как Великая Моравия.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6669

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6669
    # 14 марта 2025 14:40
    sherst:

    Мы тут не про Аляску, мы тут про Республику Лиетува.

    Это тут вы про Лиетуву. А тут

    sherst:

    Когда в Египте строили пирамиды, а в Риме акведуки из бетона, в В.Европе люди в землянках жили. На территории Республики Литва люди научились лепить кирпичи из глины только в XIVв (на всякий случай: новой эры)

    вы про отсталость Лиетувы от цивилизованных стран потому как кирпичами не пользовались. Вот и приведён вам пример про Аляску, где до сих пор кирпичи без надобности.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4136

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4136
    # 14 марта 2025 17:56
    3681134:

    С князем Владимиром что то напутал. Траванули его и правил он в период упадка княжества.

    Ничего я не напутал. "Мейнард прибыл в Ливонию вместе с купцами, которые торговали с ливами, и в 1184 году попросил у полоцкого князя Владимира разрешения проповедовать на его вассальных землях — у ливов, и получил такое разрешение. Историк А. П. Пятнов считает, что князь Владимир поступил так, ибо его родная сестра София приходилась супругой датскому королю Вальдемару I Великому (1157—1182).
    В «Хронике Генриха Латвийского» об этом говорится: «Получив позволение, а вместе и дары от короля полоцкого, Владимира, которому ливы, ещё язычники, платили дань, названный священник смело приступил к божьему делу, начал проповедовать ливам и строить церковь в деревне Икесколе
    ».

    Ливы жили в низовьях Даугавы, у моря. Т.е. вся территория балтов Латвии вплоть до Балтийского моря была вассальной землей Полоцка.

    Добавлено спустя 5 минут 46 секунд

    omdm:

    sherst:

    Мы тут не про Аляску, мы тут про Республику Лиетува.

    Это тут вы про Лиетуву. А тут

    sherst:

    Когда в Египте строили пирамиды, а в Риме акведуки из бетона, в В.Европе люди в землянках жили. На территории Республики Литва люди научились лепить кирпичи из глины только в XIVв (на всякий случай: новой эры)

    вы про отсталость Лиетувы от цивилизованных стран потому как кирпичами не пользовались. Вот и приведён вам пример про Аляску, где до сих пор кирпичи без надобности.

    Я ничего сам не выдумывал и в археологические экспедиции не ездил. Я цитировал "Историю Литовской ССР" - туда вопросы.

    Добавлено спустя 7 минут 22 секунды

    3681134:

    В Грюнвальдской битве у Польши и ВКЛ были балты и татары.

    Балтов и татар в Грюнвальдской битве - кот наплакал. Основу войска составлял славяне - литвины и поляки.

    Добавлено спустя 15 минут 9 секунд

    3681134:

    Филогения указывает, славяне распространились из одной компактной области, когда они уже стали славянами. Наиболее вероятен регион Полесья.

    Будущие славяне. 2300 лет назад с Полесья, 12 000 лет назад из прикаспийских степей, 120 000 лет назад из Африки.

    Добавлено спустя 12 минут 14 секунд

    3681134:

    sherst:

    3681134:

    Славяне это прежде всего гены.

    Ты не здесь это пиши, ты с этим в Академии Наук разных стран обращайся, чтобы они энциклопедии подправили. А пока что так: "Славя́не — группа народов, говорящих на славянских языках индоевропейской языковой семьи". Все на этом.

    В википедию каждый написать горазд.

    Что ж никто не написал?

    3681134:

    Польские учёные в 2008 году выяснили, что... первые «настоящие» славяне появились лишь в V веке нашей эры.

    "Будущие славяне" или "ненастоящие славяне" - одно и то же. Можешь любым термином пользоваться.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1490

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1490
    # 14 марта 2025 21:02 Редактировалось 3681134, 1 раз.
    sherst:

    3681134:

    С князем Владимиром что то напутал. Траванули его и правил он в период упадка княжества.

    Ничего я не напутал. "Мейнард прибыл в Ливонию вместе с купцами, которые торговали с ливами, и в 1184 году попросил у полоцкого князя Владимира разрешения проповедовать на его вассальных землях — у ливов, и получил такое разрешение. Историк А. П. Пятнов считает, что князь Владимир поступил так, ибо его родная сестра София приходилась супругой датскому королю Вальдемару I Великому (1157—1182).
    В «Хронике Генриха Латвийского» об этом говорится: «Получив позволение, а вместе и дары от короля полоцкого, Владимира, которому ливы, ещё язычники, платили дань, названный священник смело приступил к божьему делу, начал проповедовать ливам и строить церковь в деревне Икесколе
    ».

    Ливы жили в низовьях Даугавы, у моря. Т.е. вся территория балтов Латвии вплоть до Балтийского моря была вассальной землей Полоцка.

    Максимум 30% Латвии и да босотву к морю не пустили.

    Вариации территории Ерсики по различным картам XII и XIII веков.

    Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд

    sherst:

    3681134:

    В Грюнвальдской битве у Польши и ВКЛ были балты и татары.

    Балтов и татар в Грюнвальдской битве - кот наплакал. Основу войска составлял славяне - литвины и поляки.

    Ну а у тевтонов всякий сброд понаехал. Рыцарей ордена в количестве 250 штук. Поляки чехи воевали с обеих сторон.

    Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды

    sherst:

    3681134:

    Филогения указывает, славяне распространились из одной компактной области, когда они уже стали славянами. Наиболее вероятен регион Полесья.

    Будущие славяне. 2300 лет назад с Полесья, 12 000 лет назад из прикаспийских степей, 120 000 лет назад из Африки.

    Судя по одновременному росту субкладов, начавшемуся в 200 году до н.э., тогда же начало этногенеза славян. Это были уже праславяне, или будущие славяне. Суть малая группа передала гены 80% современных славян.

    Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды

    sherst:

    3681134:

    sherst:

    3681134:

    Славяне это прежде всего гены.

    Ты не здесь это пиши, ты с этим в Академии Наук разных стран обращайся, чтобы они энциклопедии подправили. А пока что так: "Славя́не — группа народов, говорящих на славянских языках индоевропейской языковой семьи". Все на этом.

    В википедию каждый написать горазд.

    Что ж никто не написал?

    3681134:

    Польские учёные в 2008 году выяснили, что... первые «настоящие» славяне появились лишь в V веке нашей эры.

    "Будущие славяне" или "ненастоящие славяне" - одно и то же. Можешь любым термином пользоваться.

    Применительно к генетике, установлен факт передачи генов ненастоящими славянами современным 2200 лет назад. И вот когда итальянцев было уже 5 млн, французов 7 млн; предков 250 млн славян совсем немного. Речь может идти о нескольких тысячах. Далее как вам казалось непостижимый демографический взрыв. И так не бывает, что европейцев увеличилось в 10 раз, славян в 20 000.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4136

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4136
    # 14 марта 2025 22:08 Редактировалось sherst, 1 раз.

    3681134, уясни одно: ни на одной территории, где жили "праславяне", "будущие славяне", "ненастоящие славяне", их культура не развилась в славянскую. Кроме одного ареала - ареала Пражской археологической (т.е. материальной) культуры. Славянская культура на прочих территориях наносная, пришедшая из ареала Пражской. Так что ни генетика, ни антропология, ни прочая биология к формированию славянского этноса не имеют никакого отношения.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1490

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1490
    # 14 марта 2025 22:20
    sherst:

    3681134, уясни одно: ни на одной территории, где жили "праславяне", "будущие славяне", "ненастоящие славяне", их культура не развилась в славянскую. Кроме одного ареала - ареала Пражской археологической (т.е. материальной) культуры. Славянская культура на прочих территориях наносная, пришедшая из ареала Пражской. Так что ни генетика, ни антропология, ни прочая биология к формированию славянского этноса не имеют никакого отношения.

    Гены то совпадают с ареалом Пражской культуры. Везде где Прага, там и микро-набор маленькой группы людей, за 2200 лет с ноля возросшей до 300 миллионов.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4136

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4136
    # 14 марта 2025 23:46
    3681134:

    sherst:

    3681134, уясни одно: ни на одной территории, где жили "праславяне", "будущие славяне", "ненастоящие славяне", их культура не развилась в славянскую. Кроме одного ареала - ареала Пражской археологической (т.е. материальной) культуры. Славянская культура на прочих территориях наносная, пришедшая из ареала Пражской. Так что ни генетика, ни антропология, ни прочая биология к формированию славянского этноса не имеют никакого отношения.

    Гены то совпадают с ареалом Пражской культуры. Везде где Прага, там и микро-набор маленькой группы людей, за 2200 лет с ноля возросшей до 300 миллионов.

    И что? А Клесов "нашел" изначальную родину славян не Урале.

    Демографический взрыв, приведший к расселению, должен являться центром концентрических окружностей (или эллипсов и т.д.), с высокой плотностью населения в центре и убывающей по мере удаления от центра. Причем продолжительность этого "взрыва", учитывая дальнейшее "расселение" на огромной территории из-за избыточной плотности, составляла десятки, если не сотни лет. Учитывая это время, центр "расселения" должен содержать многочисленные археологические следы по сравнению с их числом в остальной Европе. Согласно твоим подсчетам роста "праславян" с остальными европейцами в 2000 раз, примерно такой же должна быть и разница в плотности археологических следов. И эта плотность также должна концентрически снижаться от центра к периферии. Но ничего подобного нет.